Acta nº3 negociación convenio

Hola a todos.
Lo cuelgo aqui por que no he visto otro lugar.
Si algún moderador tiene a bien colocarlo en otro sitio,mejor.
Ya comenzamos la fiesta

No hay sitio para mi firma jejejeje

Ya estamos como siempre. No se han ni sentado y la patronal ya dejando caer sus intenciones y con el cuento de siempre de lo mal que esta el sector bla bla. Cuando ha estado bien para estos señores?. Es increible. Y luego los sindicatos como siempre, al principio pidiendo y reclamando para luego al final firmar la peor mierda y desilusionar a la gente tras las intenciones del principio. Nueva mierda de convenio a la vista. Y esperad no sea con retroceso o recortes de salario. Seria para borrarse todo el mundo de estos sindicatos si de una vez no son capaces de firmar algo medianamente digno que nos empiece a devolver los enormes esfuerzos que llevamos haciendo minimo 10 años. Yo ya espero lo peor ( lo de siempre ) ya que ya se como son y asi almenos no les doy el gusto de quitarme la ilusion ya que no tengo ninguna. Y me parece de traca que hasta el dia 26 no se vuelvan a reunir cuando llevamos ya casi 4 meses sin convenio y cuando ni se ha empezado a hablar de cosas. Lamentable es decir poco.

Hola a todos.
Te doy toda la razón.
Hay que tener en cuenta que así empiezan las negociaciones.Ya se verá como terminan.
Pues a lo mejor es una mierda de convenio, como hasta ahora, pero,¿ y si hay que tomar alguna determinación para hacer presión?¿se hará?,por las redes nos movemos mucho si, pero si hay que tomar determinaciones como hacer huelgas(jajajajaja),¿las haríamos en lugar de lamentarnos?.
En este sector desde que estoy en él, ha pasado lo mismo.
Nos hemos quejado,lamentado,corroído las entrañas, ciscado en todos los muertos de todo el mundo, pero cuando se ha pedido ir a alguna manifestación o concentración ,no se ha movido ni Dios.Y menos mal que de huelga no hablamos por que es el acabose, a excepción de la del 92(creo recordar,que ya soy muy mayor)nada de nada.
Fijaros en el caso de Segur Iberica, estando como están y cuando se ha pedido que la gente acuda a concentraciones, no acudía ni el Tato, o el caso de Seguridad Integral Canaria y su "filial" Marsegur con la entrada de esta en los servicios del Ministerio de Defensa,no acudía nadie,claro como no nos toca, para que ir,pues lo mismo pasa con el Convenio, que se muevan otros que a mi me cae muy a trasmano.
Las Asociaciones Patronales no son tontas y saben que somos un gremio de envidiosos,insolidarios y cainitas y de eso se aprovecha.
Los sindicatos,bueno para que decir nada, si saben que no nos movemos,para que van hacer nada......
Pues eso, si hiciéramos lo que han hecho en Alemania los Vigilantes de Seguridad, lograríamos lo que han logrado ellos, un 13% de subida ,con dos cojo..nes.

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Voy a hacer un análisis de este acta . Es que si no igual reviento. Más concretamente de su punto OCTAVO, ya que dice que son los parámetros básicos de la negociación del convenio, es decir, los pilares sobre los que se asienta esta negociación.

Voy a divagar y divagar regodeándome en cada uno de sus puntos, yo aviso   :

1) Quieren adaptar la terminología obsoleta del convenio para evitar la judicialización del sector.

Vamos a buscar en la RAE para hacer las cositas bien:
Judicializar:
1. tr. Llevar por vía judicial un asunto que podría conducirse por otra vía, generalmente política.
terminología:
1. f. Conjunto de términos o vocablos propios de determinada profesión, ciencia o materia.

Osea que quieren adaptar el palabrerío desfasado del convenio para evitar que haya que acudir a juicios. Quieren poner en el convenio palabras modernas que dejen clarito todo y así no tengamos que ir a juicios para que las interprete un juez.

Bien, ay madre, aaaaay, seguro que adaptan los textos del convenio a ser interpretados como a las empresas les convenga.
Así, aunque vayamos a juicio, no habrá otra manera de interpretarlas que la que diga el convenio claramente expresadas.

2) Ante la previsible no mejora de la situación económica del sector, buscar costes ocultos en el convenio colectivo, que puedan transformarse en incrementos salariales.

¿A qué se referirán con costes ocultos en el convenio? ¿Puede haber algo oculto en el texto del convenio? ¿Algo así como el código secreto de la biblia ese del que hablan en algún libro?
Nuestro Convenio de seguridad 2015-2016 tiene mensajes secretos ocultos.
Me acabo de quedar a cuadros. Y yo sin saberlo, con lo entretenido que hubiese sido descifrarlos (ahora ya, pa qué).

Bueno, que ya lo van a hacer los de la mesa negociadora. Dicen que van a buscar ellos esos costes ocultos en el convenio, a ver si los encuentran. Y una vez los encuentren, dicen que los van a transformar en incrementos salariales.

Busquemos "transformar" en la RAE, para que no nos queden dudas:
1. tr. Hacer cambiar de forma a alguien o algo.
2. tr. Transmutar algo en otra cosa.

Bueno, pues ya nos queda suficientemente claro que van a hacer que esos "costes ocultos" en el convenio pasen a llamarse "incrementos salariales". Es decir, que ahora mismo hay "algo misterioso y oculto en el convenio 2015" que produce unos gastos a las empresas. Una vez se averigüe qué es eso tan misterioso que hace generar esos gastos, tras sacarse a la luz y decir: "Aaaah, así que era esto lo que nos hacía gastar a lo tonto", pues se procederá a "mutar" el nombre "costes ocultos" por el de "incrementos salariales".
Recordemos la frase de ciencias "La energía ni se crea ni se destruye, simplemente se transforma".
Pues aquí va a ocurrir lo mismo:
Esos costes ocultos, ni se van a crear, ni se van a destruir, sino que se van a TRANSFORMAR en incrementos salariales.
Cuando algo "ni se crea ni se destruye" es que se va a quedar exactamente igual.
Conclusión: hay algo oculto en el convenio que genera unos costes secretos. Estos costes secretos seguramente sean por nuestra parte, claro, en un convenio, a ver quién va a ser el que "cuesta" algo. Algo en nuestros sueldos está generando un gasto misterioso. O algo en nuestros derechos (días libres, vacaciones, bajas laborales, quí lo sá...) está haciendo gastar a las empresas más de la cuenta.

Cuando averigüen dónde están esos gastos paranormales, transformarán lo que los genera en un incremento salarial.
Ejemplo:
Imaginemos que el culpable de esos gastos es un día de vacaciones "de más" que está ahí secretamente generando un gasto tonto.
Pues "voilá", nos quitarán ese día de vacaciones y "lo transformarán" en un incremento salarial como pudiera ser un pequeño aumento del salario base.
Con lo cual, como este coste ni se creará ni se destruirá, sino que simplemente se transformará, pues al final nos quedaremos IGUAL QUE ESTAMOS.

Tengamos en cuenta el pequeño fragmento con el que empieza esta segunda frase que estoy analizando de este acta:
"Ante la previsible no mejora de la situación económica del sector..."
Teniendo en cuenta este pequeño en tamaño, pero GRAN fragmento en calidad expresiva, pues ya podemos confirmar que todo lo dicho anteriormente va a ser así tal cual lo hemos contado.

3) Abordar decididamente, incluso en el texto del convenio colectivo, un tratamiento específico para aquellas empresas que generan malas prácticas laborales y mala imagen del sector.


La verdad es que esto no se cómo interpretarlo.

Porque la encargada de "tratar" de la manera que sea a las empresas pirata es la justicia.
Pero claro, en el punto 1) aquí interpretado, nos habían dicho que iban a ponerlo todo bien clarito en el convenio para que no hubiese lugar a varias interpretaciones y así no tener que acudir a los juzgados en masa.

¿Van a poner en el convenio algún castigo para esas empresas piratillas? Pues no pueden.
¿Qué van a hacer entonces? ¿Van a poner en el convenio algo tipo a: "las empresas pirata son tontas"?

Con lo cual este punto lo dejaremos para cuando lo leamos en el convenio.

4) Solucionar cuestiones como el envejecimiento de las plantillas, el incremento de los índices de absentismo, la reconversión tecnológica y el impacto en el sector de la propia reconversión de los principales usuarios, como es un buen ejemplo lo que acontece en la actualidad en la actividad de transporte de fondos y gestión de efectivo.

Me parece que habrá que dividir este punto en unos cuantos, para analizarlo detenidamente, y así poder descifrar qué es lo que nos quieren decir aquí los señores mesonegociantes.

"1. Solucionar cuestiones como el envejecimiento de las plantillas"
Nos están diciendo aquí que las empresas tienen plantillas envejecidas, que somos todos en general demasiado mayores, llevamos demasiado tiempo junto a la misma empresa.
Tenemos demasiada antigüedad. He aquí el quid de la cuestión.

¿Y cómo se puede arreglar esto? ¿Cómo se puede hacer que una plantilla no envejezca para que no haya que pagarle tanta antigüedad? Yo solo veo 2 opciones:
a) O nos jubilan antes
b) O nos echan antes de que envejezcamos

No se pueden inventar contratos nuevos en un convenio, de aquí te pillo aquí te mato. Se tienen que amoldar a los marcados legalmente.
Con lo cual, sólo nos queda la opción de la jubilación antes de lo que marcan las leyes actuales. Si ahora es a los 65 años (creo) pues podrían rebajarla a los 60 o a los 55  

Observemos atentamente el artículo 76 del actual convenio 2015. Allí vemos "premios de vinculación". Esto consiste a grandes rasgos en que si tú te marchas voluntariamente de la empresa con 60, 61, 62 o 63 años, te dan desde unos 6000 a 7000 euros más o menos, según la edad a la que decidas "abandonar". Te vas antes de tiempo, sin tu indemnización por fin de contrato jubilativo, con un dinerillo en el bolsillo y sin seguir generando costes de antigüedad a tu empresa.

Entonces, si disminuyen en convenio la edad de jubilación, dejarás de generar gastos tontos por antigüedad. Podrán poner unas cantidades de estos "premios de vinculación" más pequeñas (habrá quien se quiera largar incluso antes de esta nueva edad de jubilación, yo misma, por ejemplo   ). Con lo cual, todo se traduciría en un gran ahorro para las empresas.
A ver si es que pensáis alguno que lo que les preocupa del envejecimiento de las plantillas es que estemos achacosos en nuestros servicios.
Bien, pues quedamos entonces en que van a disminuir la edad de jubilación.

"2. Solucionar cuestiones como el incremento de los índices de absentismo"

Absentismo RAE:
1. m. Abstención deliberada de acudir al lugar donde se cumple una obligación.
2. m. Abandono habitual del desempeño de funciones y deberes propios de un cargo.

Es decir, que en la actualidad han aumentado mucho la dejadez en los servicios y el "que yo no voy hoy a currar, me cojo una baja, un permiso con o sin sueldo..."
Hay 3 tipos de absentismo: justificado, no justificado y presencial
El justificado es el que corresponde a bajas, permisos... etc
El no justificado es: pues que hoy no me da la gana de ir a currar. O mira, que me he hartado de estar en el servicio y que me largo.
Y el presencial es: que me voy a poner a hacer calceta en el servicio porque me estoy aburriendo de vigilar.  

El absentismo provoca costes en las empresas, y quebraderos de cabeza para sustituir a esta gente por otra. Y si es por estar haciendo calceta, pues el problema es que ese vigilante no se entera de ná.

En este convenio nuevo que se nos viene nos van a hacer algo (o todo) de lo siguiente:
- reducirnos algún día de permiso en todas o algunas de las licencas retribuidas  (de los que por convenio teníamos de más con respecto al ET)
- reducirnos el día nº31 de vacación que tenemos regalado con respecto al ET.
- reducirnos las cantidades a abonar en las bajas, y sustituirlas por las que establezcan las leyes vigentes, así nos lo pensaremos dos veces antes de cogernos una.
- añadir alguna sancioncilla más al convenio por largarnos antes de terminar el servicio, o ponerla como más grave de lo que ahora esté.
- etc

"3. Solucionar la reconversión tecnológica y el impacto en el sector de la propia reconversión de los principales usuarios, como es un buen ejemplo lo que acontece en la actualidad en la actividad de transporte de fondos y gestión de efectivo."

Lo que tenemos ante nuestros ojos es un trabalenguas en toda regla.

Reconversión RAE:
1. f. Acción y efecto de volver a convertir o transformar.
2. f. Proceso técnico de modernización de industrias.

Como los Clientes (y usuarios de la seguridad) se han modernizado tecnológicamente (no me extraña, porque entre que cambian y no el convenio...), pues habrá que adaptar algo del convenio que sea ya anticuado, a esta modernización que tié tol mundo hoy en día.
Como ejemplo en esta frase trabalengüística nos ponen "lo que acontece hoy en día en la actividad del transporte de fondos y la gestión de efectivo". Los que sean vigilantes de transporte de fondos sabrán que es lo que ocurre con ese tema y porqué está anticuada la cosa. Igual quieren terminar con el transporte rodado de efectivo en moneda de curso legal pesada y trabajosa, y pasar a poner vigilantes con pda que vayan a los lugares de "recogida" a "escanear" el efectivo simplementa y llevárselo puesto en la pda.
O quizá tenga esto algo que ver con la paulatina desaparición del efectivo en moneda de curso legal, y el auge del pago con tarjetas y por internetes y todo eso. Lo veremos reflejado en el convenio 2017 a ver a qué se refieren.

Pero por muy anticuado que esté todo en nuestro convenio respecto a la modernización tecnológica de la civilización en general, no sé qué es lo que pueden meter en el convenio respecto a este tema.
¿Qué tiene que ver un convenio con "la revolución industrial"?    
De lo que se trata es de que el convenio registre nuestros derechos, salarios, permisos, sanciones...
A no ser que nos cambien la uniformidad anticuada, los grilletes anticuados y la defensa anticuada por las gafas esas del google gafa 3d o como se llamen, una pipa de rayos laser y un uniforme de tela metálica. O quizá cambien el nombre de algunos niveles funcionales anticuados por algunos más modernos, o se inventen niveles nuevos...

¿Quí lo sá?

5) Fijar una mayor duración del convenio que dote de estabilidad al sector

Pues esto está clarísimo, vamos. ¿No lo pilláis?
Este será un convenio laaaaaaaaaaaaargo, nos acompañará durante muuucho tiempo, y mantendrá nuestros salarios congelados durante gran parte de nuestras vidas. Y sí, tienen razón, el sector estará estable gracias a esa gran duración. Creo que no hace falta decir nada más sobre este punto.


Aquí termina ya este gran ensayo sobre el punto octavo de este acta de inicio de las negociaciones. Tal vez mañana analice otro de los puntos de este acta, no se, según el aburrimiento que tenga encima.

Voy a resumir TODO lo dicho en un breve texto conclusivo:

Los pilares sobre los que se basa esta negociación son:

- Cambiar el idioma del convenio para que quede clarito todo y no haya que ir a colapsar los juzgados.
- Descifrar los mensajes secretos y ocultos del actual convenio que hacen que se gaste dinero a lo tonto, eliminarlos y volverlos a escribir bien y clarito, esta vez ya como incrementos salariales. Estos incrementos serán el resultado de transformar una cosa en otra, y además, como eran gastos tontos, seguro que en el proceso de transformación se pierde algo de dinero por el camino.
- Tratar a las empresas pirata como se merecen.
- Solucionar el que seamos unos vejestorios jubilándonos antes (supongo), quitarnos alguno de los privilegios que hacen que podamos tener la desfachatez de faltar al trabajo, y hacer "algo" en el convenio que nos adapte a los tiempos modernos.

¿Vemos aquí algo que nos sea de "utilidad"?

Tambien te doy toda la razon. En parte tenemos lo que nos merecemos ya que primeros somos nosotros los que votamos a los que luego negocian en nuestro nombre y que nos venden convenio a convenio que se firma. Y segundo por como dices el 90% de la peña que trabaja aqui va solo a lo suyo o espera que le resuelvan otros sus problemas pasando de todo bien por dejadez, peloteo o por miedo absurdo a las empresas y asi nos va. Tenemos nosotros el poder para cambiar esto y frustra mucho ver que no se hace nada cuando se podria arreglar todo de raiz si la gente dejara a un lado su vagancia, miedos absurdos, peloteos o desidia. Hace poco en mi servicio salio el tema de huega y una de estas que se hace llamar vigilante salto... Si hombre, para que me quiten por un dia 100 € del sueldo. Y luego de todos los que estamos en el servicio es la que mejor situacion economica tiene. Casi me corto las venas.

Seria para borranos de estos sindicatos y de los otros, ya me direis si hay alguno que no mire por su propia posadera, ademas voy a llegar mas lejos si rebajan mas el salario y los pluses ya se pueden ir buscando otros trabajadores porque creo que deberiamos dejar el sector , total tanto problema, juzgados,denuncias etc para que al final no nos paguen ni 800 limpios segun pinta lo mal pintado.

Hola a todos,
Lo del envejecimiento creo que lo dicen por mi, jjajajajaa.
Creo que va por congelar la antiguedad , cosa que ya van detrás de ello hace tiempo , o lo quizá, y es lo mas jodido, por el tema de las subrrogaciones.
mystshaka ,¿ ves lo que te dijo la compañera?, pues ya ves. En tiempos se determinó no hacer horas extras, quien la hiciera,y habia gente haciendo cola para cubrir los descubiertos,claro, no las hagas tú que ya me las pillo yo......
Los sindicatos deben existir y deberíamos estar todos afiliados.Tambien es cierto que deberían cambiar y estar con la gente, pues eso, como los alemanes.

Una solucion seria para que hubiera mas union que si una empresa tiene 10 servicios todos los vigilantes pasaran correlativamente un mes por cada servicio , asi habria bueno y malo para todos y os aseguro mas union porque los ahora apalancados tambien lucharian pero tal y como esta todo montado con unos vigilantes comiendose miierdi todos los dias , peleas, denuncias , violencia etc y otros sentaditos toda la noche en un lugar donde no se acerca ni el cartero y cobrando igual o mas que los que arriesgan el pellejo por no ponerme yo mismo como ejemplo, como pueden ser los de renfe, estaciones de autobuses, parques tematicos , supermercados,galerias comerciales, metro etc
Pues eso que tal y como esta montado ahora el sistema de asignacion de servicios nadie se mueve , solo los cuatro a los que el conflicto les afecta mas directamente cuando una empresa adeuda alguna mensualidad etc sino ni el tato se mueve.

Saludos

brennos escribió:
Lo del envejecimiento creo que lo dicen por mi, jjajajajaa.
Creo que va por congelar la antiguedad , cosa que ya van detrás de ello hace tiempo , o lo quizá, y es lo mas jodido, por el tema de las subrrogaciones.

Si nos congelasen la antigüedad seguiríamos siendo plantillas de vejestorios.

Y lo de las subrogaciones:
Si somos unos vejestorios querrán deshacerse de nosotros y pasarles "las pelotas viejas" a las empresas entrantes.
Igual se trata de acortar el tiempo necesario para pasar subrogado, je jeeee

Hale, to los vejetes pa la empresa entrante, aunque lleven dos días en el servicio a subrogar.

Ja jaa

Más bien veo yo lo dicho sobre disminuir la edad de jubileta.

Valkyria escribió:

brennos escribió:
Lo del envejecimiento creo que lo dicen por mi, jjajajajaa.
Creo que va por congelar la antiguedad , cosa que ya van detrás de ello hace tiempo , o lo quizá, y es lo mas jodido, por el tema de las subrrogaciones.

Si nos congelasen la antigüedad seguiríamos siendo plantillas de vejestorios.

Y lo de las subrogaciones:
Si somos unos vejestorios querrán deshacerse de nosotros y pasarles "las pelotas viejas" a las empresas entrantes.
Igual se trata de acortar el tiempo necesario para pasar subrogado, je jeeee

Hale, to los vejetes pa la empresa entrante, aunque lleven dos días en el servicio a subrogar.

Ja jaa

Más bien veo yo lo dicho sobre disminuir la edad de jubileta.

Hola a todos.
Ya mas bien creo que es una manera de plantear que lo que quieren es eso,congelar la antigüedad, pues si la congelan, les dá lo mismo que seamos jóvenes/as o viejos/as, jajaja,lo que interesa es no pagar pasta por antigüedad que les encarece mucho la mano de obra .
Joé, ya ni se puede llegar a "mayor", que pena....jajaja

Vaya tela. Me habéis dejao traumatizado. Jajaja

Ja jaa Brennos, pero yo más bien veo eso de "congelar la antigüedad" como un "coste oculto en el convenio" de esos de los que hablan en el punto OCTAVO del acta.

Un coste oculto de esos que van a transformar en incrementos salariales.

Igual quitan la antigüedad y la ponen como incremento salarial.

Pero de "oculta" la antigüedad no tiene nada.

Kenovi escribió:
Vaya tela. Me habéis dejao traumatizado. Jajaja

Ja jaaa
Pero ¿Y lo bien que lo estamos pasando con este acta?
Esto no se paga con dinero, ja jaaa.

Yo estoy ya deseando que llegue el día 24 ese de abril para que vuelvan a reunirse.

Ya tendremos tiempo de llorar luego, total, hay que vivir el presente, y el presente ahora mismo es este acta tan graciosa que nos ha regalao la mesa negociadora (porque ha debido ser la mesa propiamente dicha como mueble, la que ha redactado este acta).

Hola a todos,
Ya decía yo que soy un coste oculto y por eso me han "desterrado" a la estepa siberiana,dónde no me ve ni Dios,jajaja.
De todas formas, esto es nada mas que el comienzo y algo deberían decir en la primera reunión .Esperemos a ver las propuestas de cada uno y seguiremos riéndonos más todavía.

Valkyria escribió:Ja jaa Brennos, pero yo más bien veo eso de "congelar la antigüedad" como un "coste oculto en el convenio" de esos de los que hablan en el punto OCTAVO del acta.

Un coste oculto de esos que van a transformar en incrementos salariales.

Igual quitan la antigüedad y la ponen como incremento salarial.

Pero de "oculta" la antigüedad no tiene nada.

Kenovi escribió:
Vaya tela. Me habéis dejao traumatizado. Jajaja

Ja jaaa
Pero ¿Y lo bien que lo estamos pasando con este acta?
Esto no se paga con dinero, ja jaaa.

Yo estoy ya deseando que llegue el día 24 ese de abril para que vuelvan a reunirse.

Ya tendremos tiempo de llorar luego, total, hay que vivir el presente, y el presente ahora mismo es este acta tan graciosa que nos ha regalao la mesa negociadora (porque ha debido ser la mesa propiamente dicha como mueble, la que ha redactado este acta).

Tienes toda la razón y la esperanza es lo último que semi pierde jejeje es mejor tomárselo con humor. Un saludo

lo que es una vergüenza es que se vuelvan a reunir el día 24 , es decir casi todo el mes de abril dejan pasar . Para que se han reunido para decir 4 trolas entre ellos y dos horas después venga recogemos y hasta dentro de 20 dias.

Pues si, es una vergüenza.
Nos están toreando pero bien.
En este acta dicen 4 cosas y encima siempre por delante la frase:
Ante la crisis que padece el sector, bla blaaaa.

Yo me pregunto de qué crisis hablan. Con esa excusa ya veremos la que nos clavan.
Que la crisis no la padece "el sector", sino solo los trabajadores. Las empresas bien que tienen pasta para pagar sanciones, que se ve que no les importa pagarlas porque se están forrando a nuestra costa.

Y raro es el vigilante al que no le deban "algo" de alguna nómina.

Están jugando con nosotros pero bien.

Hemos esperado medio año para que se reúnan por fin, y ahora nos torean espaciando las reuniones. Y las que les quedarán. Igual para julio tenemos convenio, con suerte.