CREEIS QUE EL SUELDO DE LOS VIGILANTES ES ESCASO?

Pues yo considero que en nuestro sector se esta bien y se podria ganar mas pero tambien conozco vigilantes caimanes que entre trienios y quinquenios mas los pluses varios etc se llevan 2500 € cada mes y de esos no hay por ahi diciendo nada,esos estan calladitos y no salen a defender nada, ahora si como la empresa suya cierre por lo que sea son los primeros en llorar ahi ya son compañeros.

Bueno ya se, que la mayoría de compañeros no lo saben aun y es novedad de ultima hora,
los sueldos suben,
ahora nos pagaran la nomina en el 1º piso

tenemos una nomina que por comparación, cobramos menos que un pensionista, solo deseo llegar a cobrarla dentro de unos cuantos años así ya podre decir que tengo un sueldo digno

CID escribió:
ahora nos pagaran la nomina en el 1º piso

jjejejeje mal que sea un segundo juerrr asi cobramos mas jajajaa

Nuestro sueldo es una basura, igual que son una basura el resto de sueldos de los españoles medios de a pie.
Hacer horas extras a porrillo y por ello ganar 3000 euros no es tener un sueldo de alcalde, es vivir para trabajar.
Seguro que si nos pasamos las 24 horas trabajando ganaríamos una barbaridad, pero la cuestión es que la cosa no es así. Se debe tener un sueldo digno haciendo la jornada normal ordinaria.

Y encima creo que "estamos de suerte" todos, porque ésto va a ir a peor. Yo personalmente estoy oyendo ën mi servicio a ese personal, que quieren subir las horas de jornada anual en el convenio nacional de limpieza por el mismo sueldo, e incluso congelar la antigüedad y ya no pagársela a los que vayan entrando nuevos.
Exáctamente como querían hacer en nuestro convenio, y que por ahora no lo han hecho, pero ya veréis cómo para el próximo lo harán.

Los de limpieza van a ponerse en huelga nacional en breve, ya lo están pensando si sucede lo de su convenio.
Pero nosotros estamos como estamos respecto a lo de hacer huelgas, ya que en casi ningún servicio se pueden hacer sin servicios mínimos que son de traca.

Lo único que podríamos hacer TODOS si nos unimos es cogernos la baja por enfermedad a la vez. Todos de baja:
- gripe, ansiedad, depresión, lumbalgia...

Y para una cosa que podríamos hacer seguro que habrá muchos que no lo harían POR MIEDO a ser despedidos o a tener represalias.

Pues nada, "que el miedo sea con nosotros". Que seguro que con tanto miedo llegaremos muy lejos.

La crisis es una puñetera mentira, más alto: ES MENTIRA.
Lo que ha pasado es la reformita laboral del 2012 de las narices, que ha permitido hacer contratos basura. Pero no porque haya crisis, sino para beneficio de las empresas.
Los trabajadores NO IMPORTAMOS ¿O es que hay alguien que crea que sí?
Y no importamos porque TODO MANDAMÁS sabe que el trabajador de a pie TRABAJARÁ INCLUSO AUNQUE LE BAJEN EL SUELDO A 300 EUROS MENSUALES (bueno, lo saben los mandamases y lo sabemos todos, de hecho ya lo hemos visto en las empresas del señor Pinocho (digo Ramírez, para muestra un botón).

Con lo cuál alegraos de la gran cantidad de dinero que cobramos ahora, porque se huele, se palpa, que pronto estaremos TODOS mucho peor.

Y los vigilantes aún más, porque ya sabéis lo que va a pasar en un futuro.

CID escribió:
ahora nos pagaran la nomina en el 1º piso

Ahora ya no nos dan ni la nómina por correo, que cuesta mucho el sobre, o el papel, o la tinta de impresión...

Ahora nos la dan por internet, teniendo que registrarnos por cojinchis en sus webs, y teniendo que tener por cojinchis datos de internet.

Pues a mi no me da la gana de bajarme e imprimirme yo la nómina para gastar yo en vez de la empresa. No te fastidia. Y ya no es por el gasto, es simplemente porque no se me pone en la gónada superior registrarme en una web para darle publicidad, o tráfico, o visitas, o... aunque no le de nada mi registro. No tengo porqué meter mi número de cuenta del banco en ninguna web para poder registrarme.

So ratas de las narices. Así que yo, ahora que han pasado unos mesecillos desde este invento (al menos en prosegur), voy a ir a la oficina a pedir que me impriman allí todas las nóminas desde agosto , dado que es su obligación si yo las pido.
A ver porqué me voy a tener yo que bajar las nóminas al móvil, y después pasarlas a un ordenador para imprimirlas... Y ya de paso les hago con el paint un marco alrededor, no te jod...
NO me sale de la gónada superior (ni de la inferior, por supuesto)

:suspect:

Valkyria
No es por nada pero leyéndote en tus últimos post, tendré que llamarte nube negra, "He, que siempre con todos los respetos", ya que estas un poco pesimista.
Ya sabemos que la cosa no esta para echar cohetes ni nada de nada pero la ilusión no se puede perder, hay que ser un poco optimista

Se que soy pesimista pero es lo que hay en este sector ¿O es que no lo veis?

Podríamos decir que va todo muy bien, y que se nos va a valorar un montón en el futuro, y que no hay intrusismo, ni hay intención de aumentarlo, y que no existen empresas pirata, y que se nos paga siempre todo el sueldo, y que ninguna empresa de seguridad incumple nada, y que nuestro convenio es la panacea, y que el nuevo borrador del reglamento es genial para nosotros... pero ¿Es esa la verdad?

Siento si soy pesimista, pero pienso que las cosas hay que decirlas tan cual son, porque si la gente se hace ilusiones, o cree que todo va muy bien, lo único que haremos es "no hacer nada" (que por otra parte es lo que hacemos más o menos, nada).

Entonces mi intención con decir las cosas tal cual son (o como yo las veo) es que despertemos de una vez y veamos lo que hay en realidad. Para que por lo menos intentemos hacer algo.

No sé, es como un último intento para que la gente despierte.

La verdad es que estoy muy quemada con todo lo que leo por ahí que sucede en este sector.

Te aseguro que soy muy optimista en otros temas, pero es que en este no veo salida. Pero intentaré no ser tan "negra", jejeee.

Yo he visto algunas de las locuras mas gordas en Expo-Zaragoza 2008.
VS cobrando 3400 brutos al mes al sol.16h mas pluses. 350h mes
Y tambien los he visto sentados en CCTV cobrando un poco menos.Os puedo enseñar nominas pero la liaria.
Ahi os dejo una perla de lo que es esto y de lo que fue...hay cosas que no volveran,como Segur Iberica.
He andado por media España...
Asi ha ido el sector...despachen billetes,directivos forrandose,engalanando a VS y escoltas,haciendolos ricos..(hoy perdidos en algun pueblo)
"He visto cosas que no creeriais"...
En fin,siempre nos quedara el humor.

Para ganar 3000 euros brutos hacen falta más de 200 horas extras.
Me puede explicar alguien como es esto posible?

ECO escribió:Para ganar 3000 euros brutos hacen falta más de 200 horas extras.
Me puede explicar alguien como es esto  posible?

Total tablilla salarial de 2018 (es una tablilla, como las de las antiguas civilizaciones) = 1.145,13 euros brutos (brutísimos)

Total por hora: 1.145,13 / 162 = 7,068703703703704 euros brutísimos por hora

Como la hora extra vale LO MISMO que la normal ordinaria (luego ya añadiremos nocturnidades y festividades, si es que las hacemos) pues entonces:

7,068703703703704 euros x 200 horas extra = 1413,740740740741 euros

Ahora sumemos la cantidad ordinaria de 162 horas y las 200 horas extra (total 362 horas trabajadas ese mes):
1.145,13 euros ordinarios + 1413,740740740741 euros extras = 2558,870740740741 euros.

Ni siquiera llegamos a los 3000 euros con 200 horas extras, nos faltan aún 441,129259259259 euros para llegar a ellos. Y tal vez si hacemos nocturnidades y festividades alcancemos estos 441 euros y pico y podamos llegar.

Pd: ya sé que lo decías porque sí, pero yo he querido calcularlo.

Una pura vergüenza, que currando 362 horas en un mes (sin noches ni festivos) ganemos 2558,870740740741 euros

Ésto un novato sin antigüedad, claro.
Con antigüedad algún eurillo más caería.

Gracias Valkyria. Como bien dices y sabes lo decía por otro lado.

Para ganar esa cifra neta de los 3000 euros no hay horas posibles ya que nos tendríamos q ir a trabajar los 30 días a 16 horas.
El salario mayoritario en este sector a día de hoy ronda los 1000 euros, apunto esto porque cualquiera que nos lea se puede pensar cualquier cosa.
Reitero mi agradecimiento Valkyria porque con tu explicación no dejas lugar a dudas del salario y la "locura" que hay que hacer para ganar 2500 euros brutos.

Igual se me fue un poco la mano,pero no exagero,eh.Esto fue asi.Ahora que no se si aguantarian mas de un mes y aun tenian dias libres.Contando tambien a mis "amigos auxiliares" que pillaron nominas de VS tambien..jeje
Valkyria  sumale plus variable puesto de trabajo y pagas extras prorratedas.Entraba todo con queso esos meses de verano.Con estos datos casi digo cual fue.
Con estos datos ya llegas a los 3000 eu.Jaja...a ver no voy a entrar en debates...Al principio iba a decir 16 h.Exacto.Pero andaban por ahi,ahi y las 14h...pasaban de las doce largas..(todo alegal como siempre)
Como el Sr Josep ha comentado el tema nominas me he animado.
No estoy diciendo que hoy se gane tanta pasta en seguridad.Que hay sitios que si se gana por horas y demas...(decente)salva la nomina.
De hecho gracias a los errores de la vida y lo aprendido soy de los que dice siempre que este trabajo tiene que tener un tope y un base mas alto fijo y listo.Son empresas,a veces hay horas y a veces pluses pactados.De hecho en las ofertas ya los hay hace años.Otra cosa es que luego de un tiempo las empresas te los quiten.Pero en esto tienes que rebañar lo que puedas.Es asi.Si no te lo rebaña otro.Y mas hoy.
Hubo gente que hizo animaladas.Yo no las hice por que ya venia de vuelta.Y por eso tuve que cambiar el servicio e irme a otro.De las 12 no bajabas,era obligado.Ya te lo decian de entrada.Vi mucho loco desesperado.Fue un boom de gente de todos lados justo en plena crisis.Las concesiones a las empresas que lo llevaron fueron buenas,como siempre en los eventos de este tipo.
Yo hice nominas gordas y los que estaban en mi empresa igual hace años tambien.Si no que salgan por aqui los tales y comenten.
Cuando el Sr Josep lo dice es por algo..jeje...
Hoy las empresas ya no tienen tanto power ni tanta pasta como con la peseta,ni cuando arranco con fuerza el euro.Epoca del Sr. Aznar hasta 2004-2006.Aun viviamos bien.
Tengo que decir que seguro vivi tiempos muy buenos.Se metio mucha pasta en el Pais Vasco en la seguridad y en mas sitios.Y el trato siempre bueno en general.Te respetaban.
Gran epoca de Escoltas y VS.No estoy mintiendo.Aqui en este foro hay gente que ha hecho 250h modo normal y otras 300 h,un servidor,sin denunciar a ninguna empresa.Puedo decirlo a dia de hoy.Nunca tuve problemas con ninguna a efectos generales en temas de dinero.Pudimos haber denunciado muchos en su momento.Eramos jovenes e interesaba.Y habia buen ambiente.Todo esta en las noticias.Los sindicatos lo saben.Todo el mundo los sabe.Es por eso que jode tener que ver el sector de como esta ahora a como estaba antes de 2007...Pero ya esta mejor que despues de la crisis,eso si. Yo comento lo vivido.Cada sitio es un mundo.Estuve hasta con empresas que dijeron adios y me dejaron un buen pellizco antes de irse.Esto es un mundo tremendo.Un mundo muy variable como he dicho por aqui.Cambia mucho de unas comunidades a otras.Aun con todo sigo queriendo a este sector,a pesar de mucha injusticia que se ve...Un saludo.

SecuryCool, mis cálculos no iban por ti, jejeee.
Solo que me entró la curiosidad de cuanto se ganaria con 200 horas extra en un mes.

Unos 2560 euros.

Con el salario de un vigilante "en pelotillas" jejeeee, osea, sin pluses de puesto, ni prorrata de pagas extra, ni antigüedad.

Claro, que si ya metemos la prorrata de extras, el paro acumulado prorrateado y la prorrata del finiquito, igual llegamos a 4000 euros, ay jajaaaaa.

A ver ahora, voy a calcular lo que ganaría un vigilante con la tabla salarial rasa si trabajase los 30 dias de un mes todo seguido, sin dormir, ni descansar...

720 horas en un mes , a 7,068703703703704 euros por hora , nos da la escalofriante cantidad de 5089,46 euros. Aay jaaajaaa.

Y a ver con plus festivo y noches... (festivo de f/s claro)

30 noches, con 8 horas noct cada una = 240 horas nocturnas. A 1,01 cada una = 242,4 euros de nocturnidad.

4 fines de semana al mes (mas o menos), a 48 horas festivas cada uno = 192 horas festivas.
A 0,81 euros la hora = 155,52 euros.

397,92 (festividad y nocturnidad) que sumados a los 5089,46 euros de antes = 5487,38 euros.

Señoras y señores, un vigilante currando todo el mes sin descanso, con sus noches y festivos de f/s, ganaría la escalofriante y grandiosa cantidad de 5487,38 euros.

Todo un sueldazo.

Pd: próximo cálculo: ¿cuánto ganaría ese supervigi si currase el año entero sin descanso? 365 dias con sus noches y sus festivos.
Jajaaaaa

Y despues estaba el tema viviendas,claro.Todavia hoy estan ofriendo alguna oferta con vivienda.Antes daban vivendas de empresa.La verdad habia empresas que se portaban.Hoy ya no es  asi claro.
Jamas ganaremos 5000 al mes,a no ser que seamos los Boss de una grande pero por lo menos se ha disfrutado algo en su momento.No hay cuerpo que lo aguante.12H en años.Los pies ya bajaron a la tierra.

Buenos días.

SecuryCool, lo que tú comentas yo lo he visto y he vivido, aunque desde luego no tanto como lo que expones. Lo que he querido matizar es que eso se daba de forma puntual, es decir, igual se trabajaba un mes a ese ritmo, por unas causas u otras y luego se continuaba trabajando a una cadencia de 60 horas extras( por decir una cifra habitual en esos años)

En determinados servicios (que las empresas no podían cubrir de otra forma) o ciudades (donde el nivel de vida era alto) si se pagaban pluses, pero también en general, correspondía al plus del arma o su equivalente.
Por decir una cifra se podían ganar más o menos de continuó 1400/1500 euros netos.Eso sí, saliendo del esfuerzo y del tiempo del vigilante, que aquí nadie ha regalado nada.

Respecto a lo de las viviendas también es cierto pero solía limitarse a seis meses y en ciudades donde el nivel de vida era muy superior a la media.

A día de hoy, y una vez más en general, el salario es de unos 1000 euros netos a lo que se le puede sumar la antigüedad o el plus de peligrosidad completo( portando arma) de quien disponga de estos.
Como dije en el primer comentario que hice en este hilo, este sueldo es ridículo y en determinados servicios hasta insultante. Y lo que es peor, esto no tiene pinta de variar, bueno posiblemente si, a peor.

ECO escribió:Yo discrepo totalmente de lo que tú opinas Jaime, como no puede ser de otra manera lo respeto.
Yo de Europa no sé ni sus leyes, cometidos ni su propia idiosincrasia que desde luego varían de la española, lo que si sé es lo que pasa en este sector aquí y ahora.
El personal del grupo de cotización 6 está dentro del no cualificado.
Efectivamente los requisitos y formación corresponden a Ministerio de Interior y concretamente al CNP. Por qué no los varía para mejorar? Yo creo que huelga la respuesta.
Respecto a lo del tridente, manifestaciones, salón de casa, etc entiendo que no lo dices por mí ya que tú no sabes lo que yo hago o dejo de hacer.
Un saludo.

 Pues yo si que me interesé hace un tiempo y descubrí que exigían mucha menos formación , es más , ni siquiera tienen que hacer un examen para ser vigilantes , España es el único país que lo exige , encima por la Policía Nacional , sin embargo somos de los peores pagados , no es que lo diga yo o que sea mi opinión personal , es que sólo tienes que buscar en google la formación necesaria en cada país , de ésa manera podrás comprobar por ti mismo que lo que digo es totalmente verdad.

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Sobre el grupo de cotización , tampoco lo digo yo o es mi opinión personal , lo dice el régimen de cotización de la seguridad social :

BASES DE COTIZACIÓN CONTINGENCIAS COMUNES
Grupo de Cotización Categorías Profesionales Bases mínimas  euros Bases máximas
        4                   Ayudantes no Titulados              858,60                             3.751,20
        5                   Oficiales Administrativos            858,60                            3.751,20
        6                   Subalternos                                 858,60                            3.751,20
        7                   Auxiliares Administrativos          858,60                            3.751,20

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Sobre lo de protestar en las calles y no desde el sofá de casa , evidentemente , no lo digo por ti en particular , pues  está claro que no te conozco , sino en general a todo el sector , que se dé por aludido todo aquél que actúa así , que por desgracia es la mayoría del sector , si aunque tan solo la tercera parte del mismo , acudiésemos a las manifestaciones y protestas y los sindicatos viesen que nos movilizamos y nos unimos , tendríamos la tan necesaria huelga que nos llevaría a un convenio digno , pero actualmente no creo que la mayoría siguiese una huelga . No te quepa ni la menor duda de que si tenemos ésta mierda de convenio , es porque nosotros así lo consentimos , que llevo casi 30 años en el sector y he vivido muchas manifestaciones y huelgas , si salimos a la calle conseguiremos lo que queremos.
En definitiva , tenemos el sueldo que nos merecemos por nosotros mismos , no hay que culpar ni a la formación , ni al grupo de cotización , ni a la policía y ni siquiera a los sindicatos, pues están ahí porque nosotros mismos los hemos puesto , los únicos culpables somos los propios trabajadores del sector que somos unos borregos y no luchamos por nuestra mejora y derechos.

josepmarti escribió:Pues yo considero que en nuestro sector se esta bien y se podria ganar mas pero tambien conozco vigilantes caimanes que entre trienios y quinquenios mas los pluses varios etc se llevan 2500 € cada mes y de esos no hay por ahi diciendo nada,esos estan calladitos y no salen a defender nada, ahora si como la empresa suya cierre por lo que sea son los primeros en llorar ahi ya son compañeros.

Pues cuéntame como lo hacen , yo con 18 años de antigüedad en la empresa , plus de servicio armado , haciendo noches y festivos , sin horas extras , gano unos 1.200 €

Buenas Jaime.

Vuelvo a discrepar contigo, lo que no es óbice para que tu opinión y la del resto de compañeros me enriquezca y me haga ver diferentes puntos de vista.

Respecto a los compañeros europeos su salario no sólo depende de ser vigilantes en sí ya que habría que hacer un estudio sobre sus cometidos, las leyes de seguridad del país concreto, legislación laboral, etc. Además y para valorar el salario en su justa medida hay que tener presente la renta percapita del país y otras singularidades del mismo, ya que obviamente no es lo mismo vivir en Babiera que en Cáceres.
Respecto a su formación yo la desconozco y si tú dices que es superior la nuestra yo te creo, pero tendríamos que saber de forma expresa cuales son sus funciones, ya que igual difieren o varían de las nuestras, además tenemos que mirar por ir hacia adelante, por último indicarte que a mí personalmente me preocupa el sector aquí en España y en la fecha actual.

Respecto a lo de huelgas sofá de casa.....no me había dado por aludido pero como citaste íntegramente el cuerpo de mi mensaje podía inducir a ello.

También discrepo en que la culpa es nuestra, aquí hay infinidad de actores, empresas, clientes, administración, academias........el legislador se encarga de hacer las leyes para éstos o para nosotros?
El grupo 6 al que pertenecemos es personal no cualificado, indistintamente nos guste o no, nos parezca bien o mal, la horquilla de salario en que se mueve es otra cosa, yo mismo siendo personal no cualificado he ganado 3000 euros.
Lo que quiero decir respecto a que la formación profesional reglada nos podría sacar de ahí es que obviamente un oficial de tercera no tiene la misma categoría que uno de primera y por ende diferente retribución, por poner un ejemplo comprensible.
Yo también he visto un poco llevo en esto 25 años aunque creo que esto no debe de ser una competición.

Gracias por contestar.

Un saludo.

Jaime, respeto a tu último mensaje sobre el salario ahí si que estoy de acuerdo contigo, ese es el sueldo real, y para mí es interesante que se entienda nítidamente ya que cualquiera que nos lea se puede pensar otra cosa.

ECO escribió:Jaime, respeto a tu último mensaje sobre el salario ahí si que estoy de acuerdo contigo, ese es el sueldo real, y para mí es interesante que se entienda nítidamente ya que cualquiera que nos lea se puede pensar otra cosa.

Es que la verdad solo tiene un camino , creo que es una tontería decir que ganas más por vacilar o lo que sea , ése es mi sueldo , y encima hoy día 5 aún Ombuds no me lo ha ingresado

Día 5 y sin cobrar.....Madre mía. No digo más.

Buenas tardes tengan.
A ver señores,entiendaseme que solo estoy contando aventurillas del sector por la zona vasca,hombre.Esto fue asi.
Como dice Josep los "caimanes" de 2500 al mes no van a salir por aqui.Si no que salgan a la palestra.
Yo por lo menos doy la cara un poco y lo digo.Digo que se ha despilfarrado mucha pasta en el sector en pluses y algunas cosas engordando nominas.Yo toque Pais Vasco(Navarra-San Sebastian) y Rioja hacia el final de ese tiempo.Fue un tiempo muy bueno.Eramos legion de vascos gallegos aragoneses catalanes..de todo.
La Guardia civil era consciente de lo que cobrabamos.(conocidos)
Pues ellos con el "plus antiETA" no rascaban 2000 lerdos recien llegados.
La policia si se llevaba lo gordo con los complementos.Hoy ya es otro mundo.A los queridos del CNI espiando a todas horas de paisano le quitaron los 600 lerdos de complemento salarial en Pais Vasco.Hoy ya no los ves tanto.Una vez se acabo el nivel de terror,se acabaron los escoltas y demas...Aquello era un circo de polis,GC,VS,escoltas,etc...
Yo me fui directo cuando empece en esto.Fue salir y a lo gordo.Vivi muchas experiencias,fue lo bueno.Y empresas.
Era donde mas se cobraba,era eso.Correr la voz y vendreis como moscas.
Tambien se esfumo gran parte del capital de escoltas.Por eso "todos pa casa"(la prueba esta en que Coviar ya se esfumo para Aragon y Ombuds esta como esta).Aun siguen operando en el norte pero poco.
Coviar y Ombuds se llevaron los paquetes gordos en Pais Vasco
Sus escoltas no bajaban de 2700 al mes.Y no solo en estas dos.Tambien otras.Pero estas 2 tenian lo gordo de la contratacion.Todos andaban "contentos".Yo conozco a uno de lo jefes.Y a otro de vista,solamente.
Alla es otro ambiente.
Alli se respetaba y andabas derechito por el terrorismo.Yo estuve al lado del comando Donostia,tenian todo en un garaje,cerca...Cuando salio en las noticias no me lo creia.Cualquier dia te explotaba un coche en en servicio,o cualquier cosa...los tuve encima.Un dia en un servicio la Kale Borroka se la monto a un compañero de noche y se armo la de dios..El gran peligro eran ellos en las calles.Era un peligro en esa epoca todo.Fueses a donde fueses.Bares,etc.Andabas con el culo prieto.No comentabas nunca en que currabas.Pero nunca tuve miedo.A pesar de eso.Hacia vida normal.
Entre compis nos llevabamos bien.Eramos una mini-familia de fuera.ETA no se va a acabar del todo y a ver que hace Pedro Sanchez con el tema de presos.
Bueno que se me va,esto es mejor para otro hilo.Aqui no procede.

Bueno yo tampoco he cobrado a día de hoy y a esta misma hora, se ve que los de oficinas Ombuds están de vacaciones este mes igual que cada principio de mes y se olvidan que hay gente que ha trabajado todo el P. mes para esperar a que al menos paguen se habla mucho de seguridad canarias y tal con razón pero no se que pensar de esta desde que cambiaron de Casesa.
sobre los sueldos súper he visto que algunos compañeros les han pagado pluses o complementos de hasta 500.00 € mensuales de manera que sueldos para todos los gustos, y además para hacer lo mismo que yo, y no solo esto que de responsabilidades ninguna ya que cualquier problema que hubiera en su servicio encima pasaba el bulto a sus jefes.

Que si chavales,esto es asi...hay empresas que dan todo el chocolate,lo malo que luego te lo pueden quitar de la boca.Por eso hay que pactar bien con las empresas.Nunca dejarse querer de mas pero tampoco ser unos mojigatos.
El tema de Ombuds si es preocupante.Ya mosquea.