baja por ansiedad y amenaza de despido

Lo que yo te puedodecir es que, si no estas afiliado te afilies a algun sindicato para que te gestione la denuncia ante el fogasa de lo que se te adeuda, pues hay un plazo de presentacion de documentacion para ese tramite. En cuanto a la subrogacion no deberia haber mayor problema la empresa entrante te comunica que eres subrogado y la entrante te da otro escrito diciendote que eres aceptado o no, dependiendo si reunes las condiciones.
Si eres subrogado no deberia haber ningun problema ya digo.

Hola 38435-6718 , Afiliado estoy desde hace tiempo ya y mas con lo que se mueve por nuestro sector.
Sobre lo del fogasa ,primero tengo que esperar a saber si la empresa finalmente una vez tengamos información sobre el concurso de acreedores pues es admitida a concurso por el juzgado o no tal como informo valkyria, que esto de presentar solicitud el día 2 tiene una resolución de 15 días para ser admitida o no por el juzgado. luego si entra pues primero a esperar noticias del administrador del juzgado de lo mercantil y en caso de comunicar que no hubiera de donde pagar , entonces pasaríamos al fogasa, creo así es el proceso.
De todas formas esto lo lleva el sindicato con el que estamos en contacto permanentemente.
Y si sobre la subrogacion, si como mencione antes no me despidieran, pues no tengo problemas, seria la tercera que sufro, ya otra cosa es que vengan como vino esta queriendo empeorarte tus condiciones, entonces amigo mal empezamos jijiji.
venga gracias por tus consejos por si no estaba al corriente.
Un saludo

JACKSPARROW escribió:
Referente a la subrogacion, pues nos han informado que igual se produce antes, porque la empresa tiene intención de rescindir el contrato, posiblemente la semana que viene haiga movimiento sobre este tema.
Entonces también hay que estar preparado para ver si se van sin mas o antes de irse se cargan a algunos.

Yo pienso que no se van a cargar a nadie ahora mismo.
He leído que cuando la empresa es declarada en concurso de acreedores tiene la posibilidad de realizar un ERE. Y que casi siempre las empresas al declararse en concurso suelen hacer EREs.
Así que creo que ¿para qué van a despedir ahora a gente y aguantar demandas de despido con posibilidad de que sean declarados improcedentes y tener la máxima indemnización, si cuando por fin esté declarada en concurso puede despedir a más gente en ese ERE y con menos indemnización?

Si tuviesen que despedirte esperarían a este ERE.

Y entre que la empresa es declarada ya oficialmente en concurso, entre que acuerdan el ERE, entre que deciden a ver a quién despiden, y entre pitos y flautas tú ya estarás subrogado en la nueva empresa.

Referente a esa subrogación, ya les huele. Estamos a 16 de diciembre, y si hay una subrogación tienen que AVISAR CON ANTELACIÓN EN CUANTO SEPAN CUANDO Y CON QUÉ EMPRESA. Os están toreando bastante, que si no saben si la semana que viene, que si no saben exactamente cuando... que si narices fritas.
Yo creo que saben de sobra todo ya. Saben cuando y qué empresa es la que entra. ¿Os han dicho al menos qué empresa entra en tu servicio con esa subrogación? ¿O tampoco lo saben? ¿Sabes cual es la empresa que entra? No hace falta que digas aquí el nombre, sólo te pregunto si sabes qué empresa es. Sólo Sí, o No.

Y si dices que no lo sabes o que no os lo han dicho, apaga y vamonos.

JACKSPARROW escribió:También si se produce la subrogacion, pues yo tengo de baja todo el mes, entonces me avisarían, pero el dilema es ,si yo no he cobrado los retrasos que hago ,¿ continuo de baja ,o pido el alta para no empezar dándoles problemas?, mi pensamiento es que, cambiaría de empresa pero no de situación, por lo tanto igual seguiría de baja hasta solución del problema o final de mes. ( please, me interesa vuestras opiniones para no equivocarme sobre esto ultimo , por si estoy equivocado).

Yo pienso que no vas a cobrar esos atrasos. Al menos en un tiempo grande. Es mi sospecha. Tu empresa debe pasta a muchos trabajadores, está en las noticias que encuentras por internet, y no creo que se ponga ahora, que ha solicitado lo del concurso, a pagar a nadie.

Podrías hacer una reclamación de cantidades, por los 3 meses que te deben, antes de que se declaren en concurso de verdad. Lo digo por si luego la cuestión judicial fuese diferente para reclamaciones, que no lo se.
Si tienes tus cuadrantes, tus informes de servicio, o alguna prueba que acredite lo que has trabajado esos tres meses, puedes reclamar cantidades sin problemas.

Ya que estás afiliado a un sindicato diles que vas a poner una reclamación de cantidades, y a ver que te dicen. Y luego nos lo cuentas a ver qué opinamos sobre su respuesta, ya que los sindicatos a veces no dan pie con bola, con perdón, pero es la verdad.

Referente a estar de baja o de alta cuando te subroguen, se supone que debería ser indiferente. Estés de baja o de alta te tienen que subrogar. Puedes hacer lo que tú quieras. Yo no sé qué aconsejarte, la verdad.

JACKSPARROW escribió:Los comunicados importantes si valkyria, este se los manda al jefe de seguridad a una dirección que le facilito, ya que administración de la empresa y toda oficina de León vamos , esta cerrada.

A mi no me gustaría nada tener que darle mis papeles de mis cosas a nadie para que se encargue de mandarlos a saber a dónde.
¿Por qué se tiene que enterar nadie de si tú te pides un permiso retribuido por funeral, o por ingreso de familiar, o de tus bajas, o cualquier otra cosa?

Pero bueno, esto da igual ahora mismo, para lo de tu situación.

JACKSPARROW escribió:Bueno ya queda menos para ver el final de si sigo trabajando o me despiden y a ver si arregla la propiedad el asunto de que nos paguen, que parece ser que están negociando eso ahora que nos pague el cliente.

¿Que os pague el cliente?  ¿Vuestro sueldo? ¿A cuento de qué va a pagaros el cliente vuestro sueldo? ¿Quienes son los que "están negociando" todo esto? ¿El comité de empresa? ¿Tenéis comité de empresa? Cuantas preguntas.
Es que como te leo decir: parece ser que están negociando..., me han dicho que nos van a subrogar... Dicen que .... Pues me parece que no tenéis mucha información CONCRETA. Parece que todo os llega por rumores. Y si tenéis comité os deberían informar bien de todo, no solo "parece ser que..."

Que yo sepa los clientes no pagan a los vigilantes, pero bueno, igual es otra cosa más por aprender. No tiene sentido. El cliente paga a la empresa de seguridad y la empresa a los trabajadores.

He vuelto a buscar esta tarde en el BOE, en el BORME, y por todo internet algo sobre tu empresa y no he encontrado nada de nada. Salvo que deben pasta a mucha gente.

Y también he leído que estaban embargados por Hacienda.

Así que si tienen embargo, no veréis un euro. Es mi sospecha.

No se qué más decirte por ahora. Si encuentro algo te lo digo.


Bueno, si quieres leete este enlace que te habla de los Eres, concurso de acreedores, fogasa...

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Lo que yo haria, una vez subrogado y en la otra empresa, reclamacion de cantidad por lo que me deben en lo social, no te preocupes alli diran si se hace cargo el fogasa o no. Pero esto es lo que yo haria. Cada uno que haga lo que crea.

Hola valkyria, a ver referente a lo que comento ,uso los términos, "parece que" , " Me han dicho que" etc porque es información que recibe nuestro responsable de equipo que a la vez es nuestro representante sindical en constantes reuniones que mantiene con el cliente y jefe de seguridad.
uso esos términos porque no les creo , podría decir han dicho que nos van a pagar  el cliente pero la verdad hasta no lo vea soy bastante pesimista. También se que la empresa da a conocer lo que comentas de embargo  a la propiedad y les brinda la posibilidad de que no le hagan ingreso ya que se lo retiran y nos lo hagan ellos directamente a nosotros ofreciéndoles nuestras nominas, que lo arreglen legalmente lo mas rápidamente posible.

Referente a la subrogacion se sabe también que se va a producir esta semana ya con fecha , pero si, el gerente aun dice que no sabe cual va a entrar, y si estoy contigo, pienso que lo debe saber , ahora no sabemos con que intenciones va diciendo que no lo sabe, ni informando de la situación de como se va a quedar el servicio, pienso que es para joder al responsable de equipo a la hora planificar el resto de mes y nuevo cuadrante de enero ( un error por su parte, porque si lo apura tanto el se vera perjudicado en sus instalaciones, vamos incomprensible tanta pasividad) , por esto digo que lo que se tenga que recibir, refiriéndome a las cartas de despido, pues tendrán que llegar esta semana a principios creo.
Y si también pienso como tu , NO ESTÁN TOREANDO y creo NO VAMOS A COBRAR.
Nada a la espera de información este lunes y resultados esta semana que entra.
Os mantendré informados a todos los que estáis siguiendo mi situación y gracias por estar ahí.
Un saludo compañer@s.

En una subrogacion no vale decir yo no quiero que xxxxx entre en la subrogacion, si cumple requisitos entras si no, no entras.

Por supuesto 38435-6718,  no entiendo a que viene este comentario tuyo ,pero si es por lo de las cartas de despido  es una posibilidad que puede suceder antes de irse la empresa por represalias hacia algún trabajador.
Todo aquel que llege a la subrogacion con 7 meses es subrogable por ley,  ya luego la nueva empresa decide si lo despide en caso de no tener horas en el servicio y no tiene donde meterlo afrontando su finiquito , pero eso es otra historia.
Venga un saludo.

Creo por lo que te he leído que lo mejor es que sigas de baja por si las moscas, no precipites tu regreso al trabajo porque no cobraras y además estaras gastando dinero en viajes

Queria comentar que yo tambien pase un Ere no hace mucho y gracias a dios y mi constancia me pude olvidar pronto de pasarlo mal con mi familia y compañeros de trabajo pues no nos poniamos de acuerdo en lo que debiamos hacer y sin cobrar casi 6 meses no se podia aguantar pidiendo dinero a mi familia , hermanos y amigos y era insoportable e insostenible por suerte mi mujer hacia limpiezas de escaleras y ayudaba en algo pero con 2 niños pequeños pense que era el fin de la vida tal y como la conocia hasta entonces, por eso mi unico consejo es que si sale algo que lo coja y que busque que si se va al fogasa se cobra casi al año y medio y eso no se aguanta por parte de ningun trabajador.

si VIGSEG , primero no voy a coger el alta hasta que esta situación se solucione, ya que el estado en que me encuentro es debido a ello , provocado por la empresa y a la vez la propiedad.
Me da igual que cambien de empresa y se piensen (el cliente) que cambiando ya todo el mundo a dar el cayo, a proteger sus instalaciones, y que lo que se nos debe se limpian ellos las manos, y un carajo, si la empresa se quita de enmedio como va a ser, responsable subsidiario es la propiedad y emprenderemos las acciones oportunas.
Llegado a este punto, lo primero es mi salud y no voy a forzar el alta para engordar a otros.

Por lo de cobrar ya no lo tengo ni claro, porque me dicen que la baja se la paga la seguridad social a la empresa y esta a mi , y que si no me han pagado los dos meses anteriores pues el dinero de la baja tampoco me lo pagaran, no se si esto funciona así ,yo no lo se ya que nunca he cogido una baja.
Bueno venga un saludo y gracias.

La baja te la tienen que pagar obligadamente si se quedan con ese dinero estan haciendo un delito de fraude a la seguridad social, ademas la seguridad social te puede ingresar directamente el dinero en tu cuenta si les cuentas tu situacion.

Hola Hollis , mi situación es parecida a lo que comentas , solo que de momento pues ni han declarado ERE , ni despidos individuales ni nada , lo nuestro esta todo pendiente por resolverse esta semana en lo laboral , lo económico esperamos también tener noticias pero esto lo veo mas negro , mas no puede pasar.
Yo también tengo dos niños y la verda que es como comentas, la situación es insostenible, que te voy a contar si lo has vivido , no se si en estas fechas, que de seguir así cuando lleguen los días señalados sera mucho mas difícil de llevar.
A ver si llegan noticias esta semana y espero que buenas.
Venga saludos a tod@s.

A si y eso como va, porque por cometer un delito de fraude no creo que teman , están embargados por Hacienda y seguridad social , entonces ¿la seguridad social pagara directamente a los trabajadores dados de baja? o esto hay que ir a alguna oficina a solicitarlo.
y ¿en que fechas se pagaría? ¿como si cobraras nomina del 1 al 5?.

Hola a todos, la situación es la siguiente, como se sabe que se va a producir un recorte de horas y sobran vigilantes pues ,supongamos somos 5 y dejan horas para 3 a computo , ¿que pasa con los que sobran si son subrogables? si la que entra no tuviera servicios para meterlos,que creo que no por aquí, ¿como pueden actuar si la saliente no los despide antes?, ¿los tienen que subrogar por ley y luego despedirlos?,creo que si verdad .
Esto es lo que se ve venir por ahora con el recorte que van a aplicar, pero no se que pueden presentarte para intentar librarse de los que sobran.
Agradecería información , Gracias.

He encontrado esta página, que es la que mejor explica esto, por no decir casi la única:

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Esta página ser ha nutrido como fuente, de esta otra:
Fuente de FeS-UGT MURCIA

En ella te ennumeran sentencias que puedes buscar tú mismo.

Y nos citan el artículo 14 del convenio, que es el que habla de subrogaciones.
Tenemos que tener en cuenta entonces lo que se dice en dicho artículo, que como ya hemos comentado, nos informa de quién puede ser subrogado y todo eso, cuando llevas x tiempo en la empresa o servicio...etc.

Pero también nos dice esto:

Art 14:
C.2) Nueva adjudicataria: La Empresa adjudicataria del servicio:

2. No desaparece el carácter vinculante de la subrogación en el caso de que el arrendatario del servicio suspendiese o redujese el mismo, por un período no superior a doce meses, si la empresa cesante o los trabajadores, cuyos contratos de trabajo se hubiesen resuelto, o no, por motivo de esta suspensión o reducción, probasen, dentro de los treinta días siguientes a la terminación del plazo citado, que el servicio se hubiese reiniciado o ampliado por ésta o por otra empresa.

Esto, tan rebuscadamente escrito, significa lo siguiente:

El cliente reduce el servicio (como parece ser tu caso). Entonces la empresa de seguridad entrante, no tiene obligación de subrogarte.
Con lo cual, la empresa vieja te despide o no te despide (según le de).

Pero, para que la empresa nueva no te subrogue, ese servicio tiene que permanecer reducido más de 12 meses.

Si los trabajadores prueban que ese servicio ha sido ampliado durante estos 12 meses, te tienen que subrogar, aunque ya te hubiese despedido quien sea.
Y se tienen 30 días de plazo, tras terminar estos 12 meses, para que los trabajadores puedan PROBAR que ese servicio se ha ampliado.

Resumiendo:
En una reducción del servicio no tienen porqué subrogarte, siempre y cuando ese servicio no se amplíe en el transcurso de un año.
Si tienes constancia durante este tiempo que ese servicio ha sido ampliado, y puedes probarlo (no será muy difícil), pues te tienen que subrogar, aunque ya te hayan despedido.

Lo que no se es si esta empresa entrante tiene que pagarte los salarios de ese año o no. O sólo te subroga y punto, o si pierdes antigüedad o no. Si lo encuentro te lo digo.

Otra cosa que te quiero decir:

Si esa reducción de servicio es a causa de poner intrusos en él, tienen que subrogarte, dado que entonces sería mentira dicha reducción. La verdad es que sería "un cambio de tipo de personal por interés".

Lo único que se me ocurre para que puedas hacer ahora es que si hay intrusos en ese servicio ya en determinados horarios, o sabes tú que lo que quieren hacer es ponerlos y por ello quieren reducir los vigilantes, vayas corriendo a Seguridad privada a denunciar esta situación.

Podrías decirles que por favor vayan a comprobarlo pronto, ya que puede que no seas subrogado por este motivo.
Con el acta que levanten allí, tendrías una prueba muy buena de ese intrusismo y de los motivos por los cuales no has sido subrogado.

Y por supuesto, como ya te he dicho antes, tienes 12 meses para comprobar que en lugar de vigilantes hayan puesto intrusos, o para comprobar que ese servicio se ha ampliado de nuevo a mayores jornadas...

Pero si el servicio ha sido reducido "bien y por causas verdaderas" y por más de 12 meses, no tienen porqué subrogarte.
Lo que podría salvarte es ese mundo "intruso" del que te he hablado. Si existe, creo que puedes ganar una demanda por subrogación amañada.

Así que te diré aunque suene raro:
"Espero que en tu servicio haya o vaya a haber intrusos". Eso te salvará.

Un saludo y voy a seguir buscando sobre este tema a ver qué más encuentro.

ok gracias , decirte que por el momento no se oye nada de "intrusos", solo que no hay horas para todos y no subrogan a los que sobran.
ya esta hecha la subrogacion e iniciado el servicio con la nueva, a mi nadie me a llamado para comunicarme nada de nada , ni, no te subrogo por parte de la nueva , ni, tenemos que despedirte por parte de la saliente.

Entonces estoy a la espera a ver si alguien se pone en contacto como me han recomendado que haga, ya que ellos sea cual sea son los que tienen que informar al trabajador.

yo pienso que si la empresa entrante, llega a un servicio en el que se encuentra a X trabajadores, y todos son subrogables y la saliente no despide a nadie ,pues la entrante seria la que debería de coger al personal y despedir a los que no tiene horas, ni servicios para ellos, eso es lo que creo.

Si no es así, agradecería alguna información , pero creo que es lo mas lógico, que sea la que se queda con el servicio la que se haga responsable de estos trabajadores, si no sabiéndolo lo del recorte, ¿para que coge el servicio?.
bueno asi se esta moviendo el temita.
Saludos y gracias a tod@s

Pues si la saliente no te ha informado y la entrante tampoco, tienes veinte dias para demandar a ambas por despido improcedente. No estas subrogado, ya que nadie te ha informado.

JACKSPARROW escribió:yo pienso que si la empresa entrante, llega a un servicio en el que se encuentra a X trabajadores, y todos son subrogables y la saliente no despide a nadie ,pues la entrante seria la que debería de coger al personal y despedir a los que no tiene horas, ni servicios para ellos, eso es lo que creo.

Valkyria escribió:
El cliente reduce el servicio (como parece ser tu caso). Entonces la empresa de seguridad entrante, no tiene obligación de subrogarte.
Con lo cual, la empresa vieja te despide o no te despide (según le de).
Pero, para que la empresa nueva no te subrogue, ese servicio tiene que permanecer reducido más de 12 meses.

La nueva, no tiene obligación de subrogarte, según lo dicho. Siempre que EL CLIENTE reduzca el servicio. No cuando a la empresa entrante le de la gana de reducir plantilla y que dos hagan el trabajo de 4. Sino cuando sea EL CLIENTE el que necesite menos horas de vigilancia.

Entonces será la empresa vieja la que se haga cargo de los no subrogados. Pero la nueva no tiene porqué.

Como ha dicho 38 deberías demandar ya mismo, que se te va a pasar casi el plazo entre que buscas abogado y no.

JACKSPARROW escribió:
creo que es lo mas lógico, que sea la que se queda con el servicio la que se haga responsable de estos trabajadores, si no sabiéndolo lo del recorte, ¿para que coge el servicio?.

Esto no lo entiendo bien. Digo yo que a cualquier empresa hoy en día le interesará coger servicios, aunque sean recortados, ¿no?

Hay que demandar a ls dos, pues una no le informa de la subrogcion y la otra se hace la sueca, que decida el de la toga, tiene el doble de posibilidades de ganar. Yo siempre asesoro, informo y digo lo que yo haria, lo que si esta claro que ahora mismo estas en el limbo, ni con una ni con otra y tienes 20 dias laborables para presentar la demanda.

De todad formas tu todo eso lo sabes oficiosamente, pues espabila, si tienes la antiguedad para que te subroguen que sean ellos quien demuestre de verdad que se ha reducido el numero de horas de facturacion, y todos los demas detalles

ok 38xxx, ya esta semana entrante llamare yo tal como me han informado si no se dignan ninguna de las dos partes a llamarme, y esta semana pues pondré las pertinentes denuncias y como tu dices que decida el de la toga.
A lo que comentas de demostrar reducción de horas no tienen problemas porque así es , el cliente ha reducido el servicio.

Referente a lo que no entiendes valkyria , me refiero que yo si fuera empresa y voy a coger un servicio nuevo en el cual se me informa que va a ver una reducción de horas, pues se que si la plantilla es subrogable y me sobran vigilantes, tengo que quedarme con los que si tengo horas nada mas y para los que no, despedirlos yo como nueva adjudicadora del servicio, ya que la que se va me deja a todos activos. Eso es lo que yo creo que es lo normal, pero si la ley los exime de esto ya me quedo helado.
Aquí una se va a la quiebra , la que llega recoje solo lo que le vale y al carajo lo que sobra, que bien los derechos que tenemos si esto es asi , te ves tirado como una basura.

Por cierto valkyria el cliente si es el que reduce el servicio pero si quiere que el turno de noche que eran 2 lo haga solo 1 , así que a ver como queda esto.
Nada chic@s a seguir con la lucha.

FELIZ NAVIDAD A TOD@S.

Que pases las navidades lo mejor posible dada toda esta situación tuya.
Y ten paciencia y piensa que tú eres muy válido como vigilante, y si te echan de ahí sea como sea y quien sea, seguro que encontrarás otro trabajo de vigilante. Sólo tienes que confiar en ti mismo y no dejarte llevar por aquello de:
- Es que como estamos en crisis no encontraré trabajo.

¿Cómo que no? No lo encuentra el que se rinde o el que se cree que esta frase es cierta. Yo pienso que no es cierta esta frase. Todo depende de la voluntad y las ganas que uno ponga en encontrar un puesto.

Sólo con leerte tu manera de escribir tan fina y clara ya se sabe que eres una persona muy culta.

Feliz Navidad JACKSPARROW

ok 38xxx, ya esta semana entrante llamare yo tal como me han informado si no se dignan ninguna de las dos partes a llamarme,

Yo eso no lo haria mediante llamada por telefono, o se hace personalmente y por escrito donde diga que no te han comunicado nada de la subrogacion cuando tienes derecho a ser subrogado porque cumples las condiciones, tanto a la saliente como a la entrante con la firma del recibi, o por burofax. De todas formas sigue el asesoramiento del abogado.

Muchas gracias valkyria,  aunque este mal decirlo uno de uno mismo pero me considero muy profesional  e intento hacer siempre mi trabajo lo mejor posible con las equivocaciones que pueda cometer , normal  somos personas. Pero por desgracia estamos rodeados de gente sin escrúpulos y con muchos intereses ,sin preocuparles lo más mínimo que tengas tres nóminas sin cobrar o te hechen dándote una patada sin importarles que tienes hijos y una casa que sacar adelante.
En fin no quiero entrar en eso ya.

Lo de persona muy culta jjjj desafortunadamente no lo soy , solo pretendo expresarme de la mejor manera posible y siempre con la máxima educación.
Bueno no me enrollo más y nada a pasarlo lo mejor posible y para los que tengan que pringar estas noches tan señaladas ánimo, venga compañer@s

Si 38xxx, lo que me comentan es que llame yo después de esperar estos días que llevo y luego llame,  si lo que me digan no me lo quieren dar por escrito, entonces ya el abogado prepara un escrito en el cual se expresarán las formas tomadas por ambas empresas y a realizar las diligencias oportunas,  ya me entiendes.
Personalmente no puedo ya que no tienen sede aquí , si intentaré si están por aquí quedar en vernos, que no es posible, pues lo dicho antes.
Que el abogado ve oportuno enviar un escrito por burofax pidiendo explicaciones o que lo haga yo, pues a eso estoy, a la espera de cuando me reúna esta semana que entra seguir los pasos oportunos que se decidan.
Lo que no quiero es precipitarme por mi cuenta vaya a meter la pata
Saludos

Bueno, si ya un profesional te asesora mejor que mejor, pero con la llamada no se arregla nada.