EL FIN DEL INTRUSISMO PASA POR INFORMAR AL CONSUMIDOR DE SEGURIDAD PRIVADA

EL FIN DEL INTRUSISMO PASA POR INFORMAR AL CONSUMIDOR DE SEGURIDAD PRIVADA

La nueva ley de seguridad privada se hacía eco del problema del intrusismo. Y el ultimo convenio menciona el lamentable problema del incumplimiento del convenio colectivo de seguridad privada por algunas, quizás demasiadas, empresas de seguridad.
Este incumplimiento en el pago a los trabajadores no es nuevo, no es consecuencia de la crisis, ni tampoco de la reforma laboral que permitió el descuelgue temporal de los convenios colectivos y los convenios de empresa a la baja. Son demasiadas las empresas que desde su creación han sometido a sus trabajadores a un perpetuo descuelgue de salarios. La mayoría de ellas no utilizaron esta ventaja competitiva para crecer y se han mantenido en la precariedad laboral y sin extenderse más allá de un ámbito local, motivo por el cual no aparecen reseñadas en las noticias que sobre el sector y descuelgues o incumplimientos laborales publicamos, son tan pequeñas y su ámbito de actuación es tan reducido que pasan desapercibidas.
A pesar de su pequeño tamaño, y de su reducida localización no dejan de suponer un problema para el conjunto del sector de la seguridad privada, utilizando su ventaja competitiva cargada sobre,los sueldos de los trabajadores para competir en mercados locales, generando una pésima imagen en el sector.
En los últimas semanas he visto que están empresas aumentan su presencia en portales como Linkedin utilizándoles para darse publicidad. Una publicidad engañosa y ruin. Una publicidad que utiliza el desconocimiento del consumidor de seguridad privada.
Solo con información sobre el sector de la seguridad privada y sus empresas podremos conseguir que desaparezcan todas esas empresas locales e incumplidoras que aprovechan su localización para engañar a consumidores y trabajadores.
Voy a reservarme el comentar el nombre de estas muchas empresas, alguna de las cuales se sitúa en la localidad de Alcalá de Henares. Sería interesante que desde las asociaciones empresariales se pusiera de manifiesto que contratar con estas empresas puede salir mas caro que hacerlo con empresas cumplidoras y de ámbito nacional.
Frente al intrusismo debemos ser legales y contratar con legalidad, palabras que muchas empresas de seguridad locales desconocen. Frenar el intrusismo es cosa de todos.

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No puedo estar mas de acuerdo con este articulo del amigo Carlos de Linkedin.

Si a los clientes alguien de verdad , no als empresas, sino alguien capacitado para hacerlo , lo ideal seria la propia policia, pero como eso no sucedera pues algun bufete de abogados elegido por nosotros , se dedicara a informar a todos los clientes que usan intrusos , algun dia igual recogeriamos algun frto , mientras a seguir llorando.

saludos

-Cof - Cof - Servimax - Cof -Cof ( Que tos que tengo)

palopiedra escribió:-Cof - Cof - Servimax - Cof -Cof   ( Que tos que tengo)

Y eso que es de las grandes y no de las pequeñas como comenta el articulo de Carlos de linkedin.

Esta clarísimo que las empresas sean grandes o pequeñas no están por la labor de informar a nadie, una grande si su delegado es conocido en una determinada población , en esa delegación actua como una pequeña, amiguismos, desinformación , etc ,, venga hombre te coloco a un auxiliar que te hara el mismo trabajo y te costara la mitad, si lo hago por ti hombre para que te ahorres dinero, no ves que te aprecio y somos amigos de hace años, y en el ayuntamiento mas de lo mismo o peor.

-Hola,después de leer este post,y de leeros a vosotros,voy a comentar yo,voy a dar mi opinión y mi punto de vista personal respecto a este tema.
En primer lugar, decir que no puedo estar mas de acuerdo en lo que decís (palopiedra y josepmarti) en todo lo que habéis escrito.De estos temas hace muchoooo años que lo llevo escuchando....la cancion del intrusismo en la seguridad privada...Vamos aver...para empezar¿que es el intrusismo???Yo pienso y bajo mi punto de vista,creo que toda persona normalita (me refiero a que no sea un zumbao de la vida...),se merece un trabajo legal,digno,y que se gane la vida honradamente,el problema no es el llamado"intrusismo",el problema es por ejemplo, el curso básico de vigilante de seguridad de 180 horas...
Yo personalmente lo quitaba.Lo quitaba y ponía un curso parecido,pero de 500 horas,con sus clases teóricas,perooooo,TAMBIÉN PRACTICAS.Practicas como cuando vas a la academia de policía.

Eso pienso yo que seria una buena formación BÁSICA,claro esta,que después están los demás cursillos de reciclaje...Cursos de reciclaje que ni la empresa te presiona para que los hagas (como te tienen que pagar para hacer el curso,la empresa se hace la loca...) y el muy honorable jefe de equipo te jode el invento y te pone palos en las ruedas y no te deja hacerlos,porque claro...el servicio requiere de tus servicios...

Y entre unos y otros la casa sin barrer.Después (y no me siento aludido diciendo todo esto ni mucho menos) las empresas son las primeras en todo esto,en "prostituir" nuestro sector,vamos aver,¿para que existe o se crea la figura del auxiliar???El auxiliar es el ayudante del vigilante...vamos que si nosotros somos unos pinta monas imagínate el auxiliar.

El auxiliar bajo mi punto de vista se creo para abaratar los costes del vigilante de seguridad.Por lo tanto como antes a comentado el compañero Josepmarti pasa, que estas empresas (todas en el fondo) van a reventar el mercado,y antes ofrecen al auxiliar en un control de accesos que a un vigilante uniformado,con su placa, y su tip como nosotros.Entonces ya partiendo de esa base,el cliente que no tiene ni zorra idea,lógicamente escoje al auxiliar, porque es mucho mas barato....

El auxiliar y no tengo nada contra ellos,no debería de existir bajo ningún concepto.Porque si no,pasa lo que todos sabemos.Después....La renovacion del TIP...cada 10 años...¿como que cada 10 años????se debería de renovar cada 4 o como mucho 5,como el CAP del camión (CAP,Certificado Actitud Profesional) el cual se renueva cada 4 años y te soplan 400 euros.Eso bajo mi punto de vista en un filtro que no esta del todo mal, si queremos erradica el llamado "intrusismo".

Intrusismo,palabra que me hace gracia y que muchos que van de profesionales por la vida y no dejan de decir...y después son los típicos caciques o caimanes que a esos también abría que erradicar,pero eso ya seria para escribir otro libro....En definitiva...Una buena formación de 400 o 500 horas,con sus horas de teórica y sus horas practicas,una renovación del TIP mas adecuado (no cada 10 años como ahora,que parece de risa) cursos que realmente alguien de la empresa se encargara de mirar si los haces o no,y como no...

Un sueldo decente y digno,que ya saliéramos sin hacer horas con 1.400 euros o 1.500.Y la erradicación al 100 por 100 de todos los auxiliares,y que se persiguieran a dichas empresas con la ley en la mano.Entonces tu como empresa si que puedes exigir a tus trabajadores lo que tu quieras...No como se ha echo siempre (osea al revés) de pagar poco,mal y eso si...venir con exigencias,chulerías, y si después no hace caso ya pasamos a las amenazas y emboscadas...Que eso también seria para escribir otro libro aparte...Y seguro que me dejo algo en el tintero,saludos compañeros.

Creo también que con que las empresas de seguridad no pudieran vincular a empresas de auxiliares ya seria otro cantar , porque por mas que tengan otro cif, no dejan de ser la misma empresa dirigidas por los mismos hombres o mujeres.

Las empresas de seguridad solo personal de seguridad y las otras no vinculadas a empresas de seguridad con personal auxiliar, entonces ya se ocuparían las propias empresas de seguridad de hacer presión ante las autoridades pertinentes para que sancionaran a las otras de auxiliares.

Porque que a nadie se le olvide el inmenso poder que tienen prosegur, securitas, u ombuds en nuestro país.

saludos

-Hola Josepmarti,yo en la empresa en la cual estoy,no se si los auxiliares (me refiero a su empresa) tiene el mismo numero de nif o no,eso ya no lo se.Aun siendo así,seguro que la gente que lleva todo esto (el estado)lo saben,lo que pasa que hay demasiada o mucha mafia...Pues pasa lo que pasa.Saludos

estoy de acuerdo contigo vsluis , pero entonces hay que perseguir a todas las empresas , ya que todas las grandes tiene su empresa de auxiliares , y las pequeñas pues no o no se. Prosegur , securitas , ilunión ( antigüa vinsa ) , etc , etc

-Hola Bokeron,claro,hay que perseguir a todas,sin excepcion,saludos

Intruso , dícese de la persona no habilitada que ejerce funciones en materia de seguridad privada . Ergo el personal de servicios , no es necesariamente intruso si no mete las zarpas en funciones relacionadas con la seguridad.

Ejemplo : Encender calderas , coger teléfonos , abrir puertas , limpiar baños , cobrar en parkings y demás menesteres que NO estén relacionados con la seguridad y que un VS TAMPOCO debe hacer.

Bien , intrusos los hay . Siempre los ha habido y siempre los habrá . ¿ Un auxiliar en un PAD o CAS ?

Pero , también hay VS intrusos. VS que van de " Correo " que limpian quesos , que cogen llamadas o que encienden las calderas cuando hacen las rondas , incluso rondas de temperaturas .

Los VS si queremos erradicar el intrusismo , debemos ser los primeros en no practicarlo , pero claro queremos currar o nos gusta tal servicio . Eso señores , se llama hipocresía , queremos que los auxiliares no hagan de intruso y yo estoy harto de ver VS reponiendo genero. Primero , debemos mirarnos el ombligo antes de señalar a los demás.

Cuando no haya VS intrusos , entonces una buena medida seria la que propone [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] , que las empresas de seguridad no puedan tener empresas de servicios .

Y por ultimo decir que lo que comenta el compañero @VSluis seria muy bonito , tener la misma formación que un policía nacional y cobrar mas  ¿ Pero entonces porque me iba yo hacer policia ?

¿ Y quien me pagaría los 9 meses de academia ? ¿ El estado ? ¿ La empresa ? ¿ Yo ?

Lo siento pero lo veo una utopía total.

¿ Que deberíamos cobrar un poco mas ? De acuerdo , pero no nos pasemos.

¿ Que podríamos tener una formación un poco mejor ? Idem .

Saludos

palopiedra , esta bien que digas que nosotros tenemos que ser los primeros en dejar de regar las plantas cuando damos la ronda , etc , por que nos gusta un servicio y tal . pero la obligación también es la empresa comunicar al cliente de lo que contrata , para que lo contrata , y que ley ampara . y que hace el v.s ( según ministerio del interior ) , y no encontrarte comunidades de vecinos que quieren que le rieguen el jardin , o empresas que quieren que le rieguen las margaritas en verano ( ya que se va la empresa de vacaciones )
Una vez esto dicho , todo cliente sabrá que es lo que ha contratado , pero claro como todo , el desconocimiento de nuestro sector en la sociedad es ampliamente desconocido . y a la empresa se la pela que riegue la plantita o limpie la jaula del canario ya que solo quiere facturar , pues claro pasa lo que pasa , gente haciendo de v.s y v.s haciendo de médicos en las salas de quirófano.

en mi opinión .

bokeron escribió:palopiedra , esta bien que digas que nosotros tenemos que ser los primeros en dejar de regar las plantas cuando damos la ronda , etc , por que nos gusta un servicio y tal . pero la obligación también es la empresa comunicar al cliente de lo que contrata , para que lo contrata , y que ley ampara . y que hace el v.s ( según ministerio del interior ) , y no encontrarte comunidades de vecinos que quieren que le rieguen el jardin , o empresas que quieren que le rieguen las margaritas en verano ( ya que se va la empresa de vacaciones )
Una vez esto dicho , todo cliente sabrá que es lo que ha contratado , pero claro como todo , el desconocimiento de nuestro sector en la sociedad es ampliamente desconocido . y a la empresa se la pela que riegue la plantita o limpie la jaula del canario ya que solo quiere facturar , pues claro pasa lo que pasa , gente haciendo de v.s y v.s haciendo de médicos en las salas de quirófano.

en mi opinión .

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] , completamente respetable tu opinión. En la mía diré , que la culpa es de todos . De los clientes , de las empresas , de los VS por no plantarse y en general de esta sociedad tan alegre y risueña que tenemos , que no gustan de uniformes , ni leyes , ni normas y que solo contratan VS para contar con una rebaja del seguro , pero que en realidad lo que menos les preocupa es la propia seguridad seguridad .

Saludos

Sabeis que ?,

Os tengo que felicitar a todos los que haceis este hilo por el excelente debate civilizado que tenemos montado entre todos.

De verdad, estoy sorprendido muy gratamente, seguid asi compis , muchas gracias por vuestra participación.

Y ahora a por mas jejejeje..

saludos

Intruso , dícese de la persona no habilitada que ejerce funciones en materia de seguridad privada . Ergo el personal de servicios , no es necesariamente intruso si no mete las zarpas en funciones relacionadas con la seguridad.

Ejemplo : Encender calderas , coger teléfonos , abrir puertas , limpiar baños , cobrar en parkings y demás menesteres que NO estén relacionados con la seguridad y que un VS TAMPOCO debe hacer.

Bien , intrusos los hay . Siempre los ha habido y siempre los habrá . ¿ Un auxiliar en un PAD o CAS ?

Pero , también hay VS intrusos. VS que van de " Correo " que limpian quesos , que cogen llamadas o que encienden las calderas cuando hacen las rondas , incluso rondas de temperaturas .

Los VS si queremos erradicar el intrusismo , debemos ser los primeros en no practicarlo , pero claro queremos currar o nos gusta tal servicio . Eso señores , se llama hipocresía , queremos que los auxiliares no hagan de intruso y yo estoy harto de ver VS reponiendo genero. Primero , debemos mirarnos el ombligo antes de señalar a los demás.

Cuando no haya VS intrusos , entonces una buena medida seria la que propone [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] , que las empresas de seguridad no puedan tener empresas de servicios .

Y por ultimo decir que lo que comenta el compañero @VSluis seria muy bonito , tener la misma formación que un policía nacional y cobrar mas  ¿ Pero entonces porque me iba yo hacer policia ?

¿ Y quien me pagaría los 9 meses de academia ? ¿ El estado ? ¿ La empresa ? ¿ Yo ?

Lo siento pero lo veo una utopía total.

¿ Que deberíamos cobrar un poco mas ? De acuerdo , pero no nos pasemos.

¿ Que podríamos tener una formación un poco mejor ? Idem .

Saludos



Vayamos por partes...


Intruso , dícese de la persona no habilitada que ejerce funciones en materia de seguridad privada . Ergo el personal de servicios , no es necesariamente intruso si no mete las zarpas en funciones relacionadas con la seguridad.

Osea los auxiliares.Vienes a las mias.

Ejemplo : Encender calderas , coger teléfonos , abrir puertas , limpiar baños , cobrar en parkings y demás menesteres que NO estén relacionados con la seguridad y que un VS TAMPOCO debe hacer.

No se en que servicio estarás tu... pero:encender calderas yo no las enciendo...mas que nada porque no tenemos,si tuviéramos para eso ya esta mantenimiento,tampoco cobro por ello (mi jefe lo hacia,no en mi servicio,pero lo hacia,cobrando un PLUS claro esta...)

Coger telefonos???eingg especifica un poco por favor,porque el teléfono por lo menos en mi servicio es una herramienta vital y esencial,custodiamos a 3.000 personas,por lo tanto como tu entenderás es bastante impotente el tlf.En tu servicio no se,por lo visto no,si te refieres a eso vamos...


Abrir puertas:Eso según tu tampoco no es faena de un vs???increíble...

Limpiar baños:Evidentemente eso no es faena de un vs.

Cobrar en parkings:creo que te estas confundiendo con los auxiliares de servicios,pero bueno tu sabrás lo que habrás visto,yo se que hay vs que cobran el teléfono en un hospital con nombre...es lo que hay...ahora bien que eso se llame intrusismo...Como tu bien has dicho antes,intrusos los ha habido,los hay actualmente,y los habrá...eso no es ninguna novedad...


¿ Un auxiliar en un PAD o CAS ?

No se a que te refieres con eso compañero...



Pero , también hay VS intrusos. VS que van de " Correo " que limpian quesos , que cogen llamadas o que encienden las calderas cuando hacen las rondas , incluso rondas de temperaturas .


Aqui vuelves a repetirlo otra vez...Limpian quesos???¿estas hablando metafóricamente o literalmente???no entiendo...y vuelve a salir el tema de llamadas y encender calderas

Bueno a esto ya te he contestado,tampoco lo entiendo mucho lo que dices...


cogen llamadas o que encienden las calderas cuando hacen las rondas , incluso rondas de temperaturas .


Los VS si queremos erradicar el intrusismo , debemos ser los primeros en no practicarlo , pero claro queremos currar o nos gusta tal servicio . Eso señores , se llama hipocresía , queremos que los auxiliares no hagan de intruso y yo estoy harto de ver VS reponiendo genero. Primero , debemos mirarnos el ombligo antes de señalar a los demás.


Amigo mio,erradicar un sistema que ya nació corrupto es casi imposible...¿tu cres sinceramente que con todos los vigilantes que hay a nivel nacional podemos ponernos de acuerdo todos???porque si piensas que si,es que tienes una venda en los ojos y no quieres ver la verdad y eso si que es una utopia....Después dices ;pero claro queremos currar o nos gusta el servicio: einggg???¿¿pues las dos cosas no???

Eso señores , se llama hipocresía , queremos que los auxiliares no hagan de intruso y yo estoy harto de ver VS reponiendo genero. Primero , debemos mirarnos el ombligo antes de señalar a los demás.

Hipocresia el que???queremos que los auxiliares no hagan de intrusos:yo respondo: evidentemente,que problema ves???yo jamas de los jamases he visto a un vs,con placa,tip,defensa y grilletes reponiendo genero como tu dices,yo por lo menos no.Vuelvo a repetirlo,el intruso es el auxiliar,aunque eso no quita que TODOS hayamos echo alguna vez que otra faena que no teníamos que hacer,incluido seguramente tu.Por ultimo....dices esto:

Y por ultimo decir que lo que comenta el compañero @VSluis seria muy bonito , tener la misma formación que un policía nacional y cobrar mas  ¿ Pero entonces porque me iba yo hacer policia ?


Eso lo estas diciendo tu de tu boca no??yo en ningún momento he dicho de tener la MISMA formación que la de un policía....entre otras cosas porque eso es inviable....Simplemente he dicho de hacer un curso mas completo que el que tenemos ahora actualmente,pasar de 180 horas a unas 400 o 500 horas con clases practicas, COMO,COMO, la policía,pero que ni de lejos se parece a la formación de un policía...un policía hace 1.700 horas osea nueve meses. Después dices cobrar mas???1.400 o 1.500 es cobrar mas que un policía???aquí un mosso y un urbano cobran mas y encima limpio...A lo mejor la mierda que cobramos a final de mes,según tu te parece que  esta bien para nosotros....¿¿¿Porque te ibas a hacer policia???pues no se compañero,tu sabrás,porque a lo mejor te gusta,como a nosotros nos gusta nuestro trabajo no?aunque cobremos una mierda o no?Después te recuerdo que ahora la formación la tienes que pagar tu de tu bolsillo,antes te la pagaba la propia empresa,si la ley obligara a las empresas a pagarte unos 9 meses de formación en su academia de policía entonces que??pues tendrías que hacerlo te gustase o no...independientemente de que te lo tuvieras que pagar de tu bolsillo o no...Creo que no me dejo nada mas.Todo esto lo digo de buen rollo ehh que haya paz,saludos compañeros

1 Por el mero hecho de ser auxiliar, no se es intruso. Intruso es cuando hacen labores de seguridad.

2 Yo si que he visto VS reponiendo y limpiando quesos ( literalmente)

3 PAD, CAS son centros de control, las salas de los centros comerciales.

4 " Hacer de correo " es ir de paisano encubierto, para pillar manguis, también repartir correo.

5 Yo no estoy en vigilancia, pero cuando estuve, por suerte o por desgracia, pase por muchos servicios diferentes.

6 A mí me habían pedido encender maquinaria al realizar rondas y me consta que a otros también.

7 Un mosso raso cobra 1800 euros, pero casi 700 son de un plus.

8 La academia de policía son poco más de 500 horas.

Sigo

9 que a mí me parezca utópico no significa que no pueda ser o que tu teoría no sea correcta.

10 El que quiera tener formación de policía y sueldo de policía ¿ porque no se hace policía?

11 y último :

Yo doy mi opinión. Solo es mi opinión. Ni mejor ni peor que la de los demás. Y lo digo de buen rollo. Como los demás.

Saludos

El fin del intrusismo pasa por que la policía haga su trabajo. Punto.
Si una parte de la Policía, tanto nacional como autonómicas, tienen competencias en este tema, que levanten el trasero de la silla y crujan a vigilantes que se exceden en sus funciones y a auxiliares que hacen de geos en servicios usurpando funciones de vigilantes de seguridad.
Es muy bonito estar en un despacho a que venga un tío a poner una denuncia por intrusismo y que no salga ni del puto cajón. Es cierto que hay provincias donde algunas UPSP hacen una labor encomiable. Pero hay otras que es que da hasta vergüenza nombrarlas.

Un saludo

Totalmente de acuerdo contigo compañero,aberron,saludos

josepmarti escribió:Sabeis que ?,

Os tengo que felicitar a todos los que haceis este hilo por el excelente debate civilizado que tenemos montado entre todos.

De verdad, estoy sorprendido muy gratamente, seguid asi compis , muchas gracias por vuestra participación.

Y ahora a por mas jejejeje..

saludos

gracias josepmarti , yo por lo que menos entiendo que todos tienen su opinión , y es respetable como la que más , ya que todos tenemos nuestras vivencias . Y para eso es un foro para respetar a la gente y debatir civilizadamente.

gracias josep y un saludo compis

-Perdón,duplicado,sorry.

-Gracias a ti Josepmarti,un placer el conocerte y el hablar contigo,con gente como tu y como bokeron,da gusto hablar y entenderse,a ver si todos juntos podemos aportar mas al foro,saludos compañeros.

aberron escribió:El fin del intrusismo pasa por que la policía haga su trabajo. Punto.
Si una parte de la Policía, tanto nacional como autonómicas,  tienen competencias en este tema, que levanten el trasero de la silla y crujan a vigilantes que se exceden en sus funciones y a auxiliares que hacen de geos en servicios usurpando funciones de vigilantes de seguridad.
Es muy bonito estar en un despacho a que venga un tío a poner una denuncia por intrusismo y que no salga ni del puto cajón. Es cierto que hay provincias donde algunas UPSP hacen una labor encomiable. Pero hay otras que es que da hasta vergüenza nombrarlas.

Un saludo

Os leo hace dias y hoy me decidi comentar para entretenerme un poco ya que estoy en paro y tengo que añadir que estoy muy de acuerdo con el compañero aberron que comenta esto de que se acabara el intrusismo cuando la policia quiera , mientras a tragar por las posaderas y no hay mas remedio porque todo lo demas son cosas bonitas pero no reales.

Buenos dias a todos

El post inicial nos habla de las empresas pequeñas como culpables y yo veo que culpables son todas porque todas tienen intrusos en sus filas y nosotros los vigilantes muchas veces trabajamos con intrusos al lado y nos callamos la boquita por miedo a ser despedidos y porque asi ya no estamos solos ante el peligro en muchos servicios, esto me ha pasado ami y seguro que a muchos otros.

Buenos dias

jfvaldes escribió:El post inicial nos habla de las empresas pequeñas como culpables y yo veo que culpables son todas porque todas tienen intrusos en sus filas y nosotros los vigilantes muchas veces trabajamos con intrusos al lado y nos callamos la boquita por miedo a ser despedidos y porque asi ya no estamos solos ante el peligro en muchos servicios, esto me ha pasado ami y seguro que a muchos otros.

Buenos dias

Te doy la razon, es una buena deduccion, parece que nadie tiene culpa ahora de los intrusos.

1º Nosotros tenemos culpa nadie denuncia y somos complices al trabajar con ellos codo con codo a veces

2º Las empresas tienen culpa todas , grandes y pequeñas, que no se hagan los tontos los empresarios que tienen y fomentan el intrusismo ellos mismos para llegar a todos los clientes por precio.

3º La policia tiene culpa, no hace su trabajo, no puede excusarse siempre en que les falta personal.

4º Los juristas que hacen las leyes de seguridad privada , las hacen con arducias para que la interpretacion de los articulos menos agradables para las empresas sean de dificil descifrado.

En definitiva este es el resumen que haria yo del intrusismo en nuestro sector.

-Hola,es muy complejo todo...hay compañeros que tienen razón (vs33) y hay de otros que se van por las ramas, y dan palos de ciego...Lo que esta claro es que granito a granito se hace una montaña...Aquí hay muchos eslabones de la cadena (por no decir todos) que fallan,las empresas,que van a reventar los precios,los auxiliares,que bajo mi punto de vista no deberían de existir,¿porque para que existen???para abaratar costes y prostituir aun mas el sector,y joder al vs,con placa y con tip.Las leyes,que son una autentica basura...las inspecciones,que no se ven y dejan mucho que desear...En definitiva...pasaran 100.000 años y seguirá todo igual...es lo que tiene vivir en un país corrupto,yo creo que no hay una buena solución.Saludos