Las redes nos machacan. ¿Con razón o sin ella?

Lun 23 Mar 2020, 19:41

Esto pasa cuando no eres Agente de la Autoridad. De la Policía y/o Guardia Civil es que ni hubiese salido casi seguro.

Qué uta vergüenza [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
— Carlos Sánchez (@CSdelBarrio) [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

¡¡Todavía acaban sancionados o despedidos!!

Lun 23 Mar 2020, 20:10

Buenas.

Yo no voy a valorar la actuación porque desconozco el contexto. Ahora bien, dudo que los compañeros la hayan realizado porque sí.

Discrepo Trust, ésto le pasa a la Policía muchísimas veces lo que pasa es que normalmente van varias patrullas o tardan muy poco en llegar los refuerzos y, para mí, esa es la gran diferencia: la superioridad numérica.

Un saludo.

Lun 23 Mar 2020, 20:25

ECO escribió:Buenas.

Yo no voy a valorar la actuación porque desconozco el contexto. Ahora bien, dudo que los compañeros la hayan realizado porque sí.

Discrepo Trust, ésto le pasa a la Policía muchísimas veces lo que pasa es que normalmente van varias patrullas o tardan muy poco en llegar los refuerzos y, para mí, esa es la gran diferencia: la superioridad numérica.

Un saludo.

Un saludo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]. A lo que yo iba, no es tanto por el número de compañeros que acudan, si no más bien al ser Agente de la Autoridad o no. En este último caso seguro que delante de un juez prevalece la versión de la Policía por lo alto del arrestado, con más motivo o con menos. Ojalá esté equivocado y salgan impunes ambos. Saludos.

Lun 23 Mar 2020, 20:33

tenéis que metalizados en algo,cualquier actuación que requiera intervención física,o sea sometimiento,represión verbal ETC,siempre va a estar mal vista por la mayoría de las personas.Somos al fin y al cabo alguien que les dice en un momento dado lo que puede o no hacer.A partir de ahí la profesionalidad y preparación de la persona hará que la intervención sea o no ajustada a derecho

Lun 23 Mar 2020, 20:36

Uno pone en tweeter hace 41 minutos:

Nico AS
@Nicko31
El señor (J.L) venía de trabajar, es electricista y sale de casa a las 5 am. Me comunica que ha ido al hospital y seguidamente a la policía. Espero que se recupere de esto, no debe ser fácil sobreponerse a una experiencia como esta. Todos estamos nerviosos pero no lo justifica.

Otro tweet de Metro:

Metro de Madrid
@metro_madrid
·52min
Buenas tardes. Te confirmamos que los vigilantes no pertenecen a Metro.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Cada día me da más vergüenza ser vigilante con estos cafres que se ven por ahí. Repito: CAFRES.
Y lo siento mucho porque es lo que son. Tirando a ese hombre por el suelo, cuando dice que tiene el papelito de poder salir de casa en el móvil, y no le dejan ni enseñarlo para ver si es verdad.
Y el otro vs con toda la chulería a decirle a la señora de más acá que a ver si va a ir ella también detrás o algo así.

Me voy a callar, que sólo puedo soltar improperios.

Lun 23 Mar 2020, 20:37

Ahora he leido vuestros comentarios, puesto que tenía el mensaje escrito pero sin mandar.

Y yo solo viendo la barra de pan por el suelo ya me imagino lo que habrá pasado.

Lun 23 Mar 2020, 20:40

jajaja pues echa un vistazo al face,uno de prosegur liandose a patadas cuál chuck norris con uno y otro video otro de prosegur le estampa un gomazo a otro menda en la cabeza

Lun 23 Mar 2020, 20:47

Trust escribió:

ECO escribió:Buenas.

Yo no voy a valorar la actuación porque desconozco el contexto. Ahora bien, dudo que los compañeros la hayan realizado porque sí.

Discrepo Trust, ésto le pasa a la Policía muchísimas veces lo que pasa es que normalmente van varias patrullas o tardan muy poco en llegar los refuerzos y, para mí, esa es la gran diferencia: la superioridad numérica.

Un saludo.

Un saludo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]. A lo que yo iba, no es tanto por el número de compañeros que acudan, si no más bien al ser Agente de la Autoridad o no. En este último caso seguro que delante de un juez prevalece la versión de la Policía por lo alto del arrestado, con más motivo o con menos. Ojalá esté equivocado y salgan impunes ambos. Saludos.

Buenas Trust.

A mí, en este, caso me da igual ser agente de la autoridad o no. Me explico: si esa persona a cometido un delito detención y a FCS, si ha cometido una infracción administrativa denuncia y, si es el caso, puesta también a disposición de FCS. A mí lo que haga el Juez después no es asunto mío, el cumple su función y yo la mía, máxime, como parece, si el VS no tiene ninguna lesión producida por el actor.

Un saludo y respeto tu opinión.

Lun 23 Mar 2020, 20:51

El tiempo dirá si han presentado denuncia. Espero la cuerda no se rompa por el mismo sitio de siempre, los vigilantes.

Lun 23 Mar 2020, 20:53

Valkyria escribió:Uno pone en tweeter hace 41 minutos:

Nico AS
@Nicko31
El señor (J.L) venía de trabajar, es electricista y sale de casa a las 5 am. Me comunica que ha ido al hospital y seguidamente a la policía. Espero que se recupere de esto, no debe ser fácil sobreponerse a una experiencia como esta. Todos estamos nerviosos pero no lo justifica.

Otro tweet de Metro:

Metro de Madrid
@metro_madrid
·52min
Buenas tardes. Te confirmamos que los vigilantes no pertenecen a Metro.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Cada día me da más vergüenza ser vigilante con estos cafres que se ven por ahí. Repito: CAFRES.
Y lo siento mucho porque es lo que son. Tirando a ese hombre por el suelo, cuando dice que tiene el papelito de poder salir de casa en el móvil, y no le dejan ni enseñarlo para ver si es verdad.
Y el otro vs con toda la chulería a decirle a la señora de más acá que a ver si va a ir ella también detrás o algo así.

Me voy a callar, que sólo puedo soltar improperios.

Buenas.

¿Cómo sabemos que ese tuit tiene la verdad absoluta?

Con ese vídeo no se puede sacar ninguna conclusión ya que no sabemos que ha motivado esa intervención, indistintamente sea ajustada a Derecho o no.

Hay un dicho que reza: Una cosa es la que dice el borracho y otra el tabernero, es decir, cada uno tiene su visión de los hechos. Hay un libro muy bueno al respecto: Memoria de testigos, obtención y valoración de la prueba testifical.

Un saludo.

Lun 23 Mar 2020, 20:54

Valkyria escribió:Uno pone en tweeter hace 41 minutos:

Nico AS
@Nicko31
El señor (J.L) venía de trabajar, es electricista y sale de casa a las 5 am. Me comunica que ha ido al hospital y seguidamente a la policía. Espero que se recupere de esto, no debe ser fácil sobreponerse a una experiencia como esta. Todos estamos nerviosos pero no lo justifica.

Otro tweet de Metro:

Metro de Madrid
@metro_madrid
·52min
Buenas tardes. Te confirmamos que los vigilantes no pertenecen a Metro.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Cada día me da más vergüenza ser vigilante con estos cafres que se ven por ahí. Repito: CAFRES.
Y lo siento mucho porque es lo que son. Tirando a ese hombre por el suelo, cuando dice que tiene el papelito de poder salir de casa en el móvil, y no le dejan ni enseñarlo para ver si es verdad.
Y el otro vs con toda la chulería a decirle a la señora de más acá que a ver si va a ir ella también detrás o algo así.

Me voy a callar, que sólo puedo soltar improperios.

Buenas.

¿Cómo sabemos que ese tuit tiene la verdad absoluta?

Con ese vídeo no se puede sacar ninguna conclusión ya que no sabemos que ha motivado esa intervención, indistintamente sea ajustada a Derecho o no.

Hay un dicho que reza: Una cosa es la que dice el borracho y otra el tabernero, es decir, cada uno tiene su visión de los hechos. Hay un libro muy bueno al respecto: Memoria de testigos, obtención y valoración de la prueba testifical.

Un saludo.

Lun 23 Mar 2020, 21:00

Trust escribió:El tiempo dirá si han presentado denuncia. Espero la cuerda no se rompa por el mismo sitio de siempre, los vigilantes.

Buenas.

Una vez que han realizado una detención usando la fuerza, puesta de grilletes, en un lugar que parece público. .. no queda otra que denunciar ya que igual también son denunciados los VS.

Hay que estar seguros de lo que hacemos porque vamos a tener que responder por ello, para bien o para mal. Aprovecho para decir que si es para el mal de los VS en el supuesto de ser agentes de la utoridad iría en nuestra contra.

Un saludo.

Lun 23 Mar 2020, 21:19

Vale, pues entonces yo voy a hablar solo de lo que veo en el vídeo.

Hablaré del hombre primero:
Veo que cuando está ya de rodillas en el suelo sin atacar a nadie, el vigilante le "empuja" hacia ponerle tumbado totalmente situándose sobre él . Ésto sucede a la mitad del vídeo. EL señor sólo grita que le dejen sacar el dichoso papelito de permiso.
¿Por qué le tumban en el suelo si ya está de rodillas y no está haciendo nada?

Hablaré de la señora que está enfrente:
Sin ella atacar a nadie, el otro vigilante va hacia ella en actitud amenazadora. La agarra un poco, sin venir a cuento, y encima saca la defensa en actitud chulesca diciendo ¿se va usted a meter en donde no debe?
¿Por qué va hacia la señora y la agarra, si la señora está a 10 metros?

Pues no sé, pero yo simplemente con lo que veo en el vídeo veo esta actuación entera horrorosa.

Lun 23 Mar 2020, 21:26

soy-de.com
23/03/2020.

Dos guardias de seguridad de la estación de Renfe de Móstoles Central reducen a un hombre que aseguraba venir de trabajar.

La brutalidad de la retención circula por las redes sociales, y el testigo que lo ha documentado asegura que las medidas fueron injustificadas.

La estación de Renfe de Móstoles Central se ha convertido, este lunes, en el escenario de una trifulca entre dos guardias de seguridad de la estación y un transeúnte por un supuesto incumplimiento del Estado de Alarma en nuestro país. Esa sería la justificación de los dos vigilantes de Renfe, pero no la explicación compartida por los vecinos y vecinas que fueron testigos de la reducción y que, además, documentaron gráficamente los hechos.

Más allá de la nula competencia de la vigilancia de Renfe en el cumplimiento de las directrices del Estado de Alarma y su NO autoridad para retener a nadie (solo pueden hacerlo las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado), según la cuenta que ha colgado el vídeo en el que se aprecia a los dos vigilantes reducir al hombre ni siquiera habría motivo para hacerlo. "Es un electricista que se levanta a las 5 de la mañana para ir a trabajar" y que "tenía un justificante" que avalaba los hechos. Justificante que, según registran las imágenes, los dos vigilantes le habrían impedido enseñar.

La reducción es brutal. El hombre, en el suelo, grita desconsolado que "tengo el papel" y se queja del dolor que la retención le está produciendo. Dos barras de pan, en el suelo, también del individuo, que venía de comprar algo que se considera, según el decreto, de primera necesidad: comida.

Los vigilantes se ponen nerviosos conforme pasan los minutos al ver que hay varios testigos documentando los hechos. Una mujer intercede por el hombre, y pide explicaciones a los dos miembros de seguridad. "¿Quieres venir tú también?", le increpa uno de ellos, quien se acerca a la mujer con intención de amedrentarla. De hecho, el vídeo registra cómo el vigilante desenfunda la porra reglamentaria y la utiliza como amenaza con la mujer, que no se muestra acobardada y sigue dando la cara por el retenido.

Mientras tanto, el hombre continúa pidiendo que nadie deje de grabar. Que está llamando a la Policía y que tiene el papel que justifica su presencia en la calle. Finalmente, según cuenta el mismo usuario de Twitter que ha colgado las imágenes, los agentes de la Policía Nacional llegan y dejan marchar al hombre al mostrarles la documentación pertinente. "Deberían aprender -los vigilantes- cómo se trata a una persona, con calma y escuchando", dice la cuenta que graba lo ocurrido. El usuario asegura haber hablado con el hombre, del que aporta hasta las siglas. "El señor (J.L) venía de trabajar. Me comunica que ha ido al hospital y seguidamente a la policía. Espero que se recupere de esto, no debe ser fácil sobreponerse a una experiencia como esta. Todos estamos nerviosos, pero no lo justifica", reza el tweet.

La misma cuenta asegura que no es la primera vez que los dos vigilantes se exceden en sus funciones. "Los vecinos estamos cansados de ver cómo estos dos señores de seguridad de Renfe actúan de manera abusiva y amenazante", indica.

Por el momento, Renfe no se ha pronunciado al respecto de los hechos ocurridos, que habrían tenido lugar entorno a las 15:00 horas de este 23 de marzo.

Lun 23 Mar 2020, 21:32

Valkyria escribió:Vale, pues entonces yo voy a hablar solo de lo que veo en el vídeo.

Hablaré del hombre primero:
Veo que cuando está ya de rodillas en el suelo sin atacar a nadie, el vigilante le "empuja" hacia ponerle tumbado totalmente situándose sobre él . Ésto sucede a la mitad del vídeo. EL señor sólo grita que le dejen sacar el dichoso papelito de permiso.
¿Por qué le tumban en el suelo si ya está de rodillas y no está haciendo nada?

Hablaré de la señora que está enfrente:
Sin ella atacar a nadie, el otro vigilante va hacia ella en actitud amenazadora. La agarra un poco, sin venir a cuento, y encima saca la defensa en actitud chulesca diciendo ¿se va usted a meter en donde no debe?
¿Por qué va hacia la señora y la agarra, si la señora está a 10 metros?

Pues no sé, pero yo simplemente con lo que veo en el vídeo veo esta actuación entera horrorosa.

Buenas.

En mi opinión no se puede valorar de ninguna forma ese vídeo porque no hay contexto suficiente ni sabemos que ha sucedido antes y ha sido el desencadenante de la actuación.

Le inmovilizan y le tiran al suelo por una razón muy simple; para que no pueda atacarles y para ponerle los grilletes de la forma mejor posible. No entro a valorar si justo injusto...

La mujer que grita y va el VS hacia ella; pues no lo sé, al igual que tampoco sé si pudiera estar vinculada al inicio de la intervención.

Un saludo.

Lun 23 Mar 2020, 21:33

diariosigloxxi.com
EUROPA PRESS.
23/03/2020.

Polémica detención de un hombre de Móstoles Central por supuestamente incumplir el estado de alarma.

Dos vigilantes de seguridad han detenido este mediodía a un hombre en la estación de Cercanías de Móstoles Central por no supuestamente no acreditar que venía de trabajar, como él alegaba entre gritos, según se ha visto en un vídeo publicado en redes sociales y que ha generado muchos críticas por la fuera utilizada en el arresto.

Todo ocurrió a las 15.10 horas de este lunes en el exterior de la estación. Según ha informado Alternativa sindical en un comunicado, este individuo se ha resistido a marcharse de su domicilio por "saltarse" el estado de alarma, "como siempre y ante el desconocimiento de una ciudadana recriminando la actuación de los vigilantes que han actuado según establece" el real decreto.

El hombre alegaba que llevaba un documento en el móvil que 'a posteriori' no fue acreditado ni mostrado. "Actualmente no existe ningún salvoconducto legal para circular libremente por la calle. Como se puede comprobar en la imagen portaba numerosos cachivaches que en absoluto eran utensilios de trabajo ni que justificasen que acudiera o saliera del mismo", asegura el sindicato en un comunicado, en el que también indica que los vigilantes tienen actualmente carácter de agentes de la autoridad al estar colaborando con el mando único del Ministerio.

"Nos parece lamentable la actitud de este ciudadano desobedeciendo el estado de alarma y a los agentes de seguridad privada, y las recriminaciones de los ciudadanos que por otro lado también estaban en vía pública sin acreditar la necesidad de movilidad", ha insistido Alternativa Sindical.

Por el contrario, un vecino de la zona, que ha grabado la actuación de los agentes, ha explicado que este hombre, J.L. venía de trabajar como electricista. Salió de casa a las 5 de la madrugada y volvía a su domicilio a esa hora. Una mujer, como se puede apreciar en las imágenes, ha reprochado a los vigilantes sus formas y también ha sido amenazada con ser detenida, mientras que el hombre le ha pedido que llamara a la Policía.

Minutos después, según ha explicado a Europa Press este vecino, la Policía llegó al lugar y el hombre pudo enseñar su documentación laboral. A continuación, ha acudido al hospital para certificar posibles lesiones y a la comisaría para denunciar los hechos.

Lun 23 Mar 2020, 21:39

RafaVs escribió:diariosigloxxi.com
EUROPA PRESS.
23/03/2020.

Polémica detención de un hombre de Móstoles Central por supuestamente incumplir el estado de alarma.

Dos vigilantes de seguridad han detenido este mediodía a un hombre en la estación de Cercanías de Móstoles Central por no supuestamente no acreditar que venía de trabajar, como él alegaba entre gritos, según se ha visto en un vídeo publicado en redes sociales y que ha generado muchos críticas por la fuera utilizada en el arresto.

Todo ocurrió a las 15.10 horas de este lunes en el exterior de la estación. Según ha informado Alternativa sindical en un comunicado, este individuo se ha resistido a marcharse de su domicilio por "saltarse" el estado de alarma, "como siempre y ante el desconocimiento de una ciudadana recriminando la actuación de los vigilantes que han actuado según establece" el real decreto.

El hombre alegaba que llevaba un documento en el móvil que 'a posteriori' no fue acreditado ni mostrado. "Actualmente no existe ningún salvoconducto legal para circular libremente por la calle. Como se puede comprobar en la imagen portaba numerosos cachivaches que en absoluto eran utensilios de trabajo ni que justificasen que acudiera o saliera del mismo", asegura el sindicato en un comunicado, en el que también indica que los vigilantes tienen actualmente carácter de agentes de la autoridad al estar colaborando con el mando único del Ministerio.

"Nos parece lamentable la actitud de este ciudadano desobedeciendo el estado de alarma y a los agentes de seguridad privada, y las recriminaciones de los ciudadanos que por otro lado también estaban en vía pública sin acreditar la necesidad de movilidad", ha insistido Alternativa Sindical.

Por el contrario, un vecino de la zona, que ha grabado la actuación de los agentes, ha explicado que este hombre, J.L. venía de trabajar como electricista. Salió de casa a las 5 de la madrugada y volvía a su domicilio a esa hora. Una mujer, como se puede apreciar en las imágenes, ha reprochado a los vigilantes sus formas y también ha sido amenazada con ser detenida, mientras que el hombre le ha pedido que llamara a la Policía.

Minutos después, según ha explicado a Europa Press este vecino, la Policía llegó al lugar y el hombre pudo enseñar su documentación laboral. A continuación, ha acudido al hospital para certificar posibles lesiones y a la comisaría para denunciar los hechos.

Bueno con lo que vas poniendo que se va publicando incluso en Europa Press, que es la fuente de donde beben casi todos los medios. Creo que ya tienen medio pie en la calle estos compañeros.

Lun 23 Mar 2020, 21:40

Según ha informado Alternativa sindical en un comunicado, este individuo se ha resistido a marcharse de su domicilio por "saltarse" el estado de alarma, "como siempre y ante el desconocimiento de una ciudadana recriminando la actuación de los vigilantes que han actuado según establece" el real decreto.

" ... asegura el sindicato en un comunicado, en el que también indica que los vigilantes tienen actualmente carácter de agentes de la autoridad al estar colaborando con el mando único del Ministerio."

Prudentemente antes de opinar, esperaremos a verificar si esto es realmente como dicen en la noticia.

Lun 23 Mar 2020, 22:05

RafaVs escribió:Según ha informado Alternativa sindical en un comunicado, este individuo se ha resistido a marcharse de su domicilio por "saltarse" el estado de alarma, "como siempre y ante el desconocimiento de una ciudadana recriminando la actuación de los vigilantes que han actuado según establece" el real decreto.

Pues yo le veo con pan por el suelo.

Pero bueno, esperemos a ver si hay alguna información más concreta que nos lo aclare todo.

Lun 23 Mar 2020, 22:08

jajaja ya hay vídeos de policías nacionales PEGANDO ostias a mano abierta.tranquilos que esto irá a más

Lun 23 Mar 2020, 22:16

Vale que haya coronavirus. Pero no se si alguno recapacitáis sobre lo que están haciendo con nosotros (como sociedad, digo, no como vs).
Yo recapacito bastante sobre ello y no me gusta nada.
Mejor me dedicaré a no recapacitar más, y que venga lo que tenga que venir, que va a ser muy gordo.

Lun 23 Mar 2020, 23:20

Ya veremos en que queda lo de estos policias. La hostia no hay quien se la quite

obelix escribió:jajaja ya hay vídeos de policías nacionales PEGANDO ostias a mano abierta.tranquilos que esto irá a más

Mala Formacion, malos profesionales. Soy hay que usar la fuerza y la violencia mínima imprescindible si hay resistencia. Y ahí no había nada y el policía estaba muy nervioso. Esta es la Policía impropia de una democracia. Típico de policía acomplejado y abusón. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
— José Manuel Sánchez Fornet (@sanchezfornet) [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Mar 24 Mar 2020, 00:12

Valkyria escribió:Vale que haya coronavirus. Pero no se si alguno recapacitáis sobre lo que están haciendo con nosotros (como sociedad, digo, no como vs).
Yo recapacito bastante sobre ello y no me gusta nada.
Mejor me dedicaré a no recapacitar más, y que venga lo que tenga que venir, que va a ser muy gordo.

No tiene que venir, ya ha venido. Estamos en una dictadura de facto, y si no pensad:

- Salir es ilegal salvo para trabajar, comprar comida, ir a la farmacia, al banco o sacar el perrito de las narices.

- Trabajar es ilegal excepto si el gobierno lo considera "necesario"

- Los mendigos están siendo internados en campos de concentración por su "seguridad".

- Toque de queda.

- Es ilegal ir en grupos de mas de 3 personas.

- La autoridad tiene derecho a entrar en tu casa cuándo quieran y requisar lo que "necesiten".

- El gobierno acumula materiales, medios y equipos para su solo uso, porque ellos son "esenciales".

- Exigen sacrificios a los demás que ellos son los primeros en incumplir.

- Si te cogen fuera de casa se te pena con multa o carcel.

- Se controlan aún más los medios de comunicación y a los ciudadanos.

- No puedes salir del país.

- Y lo que te rondaré Morena...

TODAS éstas son las mismas leyes y usos de una dictadura. Algunos dirán que es por nuestro bien y para luchar contra el virus y tal y cual...

Si, ya se ve lo preocupados que están por nuestra salud. Son tan, tan incompetentes, que parecen hacerlo aposta. Igual es porque todo esto le viene muy bien para poder aplicar lo que tienen en mente desde hace ya mucho tiempo...

Mar 24 Mar 2020, 01:11

Venga ya paranoios, solo leo tonterias , que hay un uto virus que os dejeis de tonterias, que hay que tomar las cosas en serio , que no es un juego, la ostia del video poca ostia es todavia con la gentuza que hay en esta pais de mierda, que vosotros tambien esteis con conspiraciones paranoicas vamos mal

Mar 24 Mar 2020, 01:13

si quereis salir a daros una vuelta salid y si os tirais despues en el hospital agonizando en el suelo ya os espabilareis que os lee mucha gente y teneis que dar ejemplo

Las redes nos machacan. ¿Con razón o sin ella?

Las redes nos machacan. ¿Con razón o sin ella?

Re: Las redes nos machacan. ¿Con razón o sin ella?

Re: Las redes nos machacan. ¿Con razón o sin ella?

Re: Las redes nos machacan. ¿Con razón o sin ella?

Re: Las redes nos machacan. ¿Con razón o sin ella?

Re: Las redes nos machacan. ¿Con razón o sin ella?

Re: Las redes nos machacan. ¿Con razón o sin ella?

Re: Las redes nos machacan. ¿Con razón o sin ella?

Ya saldrá el sol por Antequera

Re: Las redes nos machacan. ¿Con razón o sin ella?

Re: Las redes nos machacan. ¿Con razón o sin ella?

Re: Las redes nos machacan. ¿Con razón o sin ella?

Re: Las redes nos machacan. ¿Con razón o sin ella?

Re: Las redes nos machacan. ¿Con razón o sin ella?

Re: Las redes nos machacan. ¿Con razón o sin ella?

Re: Las redes nos machacan. ¿Con razón o sin ella?

Con lo que vas publicando

Re: Las redes nos machacan. ¿Con razón o sin ella?

Re: Las redes nos machacan. ¿Con razón o sin ella?

Re: Las redes nos machacan. ¿Con razón o sin ella?

Re: Las redes nos machacan. ¿Con razón o sin ella?

Re: Las redes nos machacan. ¿Con razón o sin ella?

Re: Las redes nos machacan. ¿Con razón o sin ella?

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Re: Las redes nos machacan. ¿Con razón o sin ella?

Re: Las redes nos machacan. ¿Con razón o sin ella?