La justicia belga rechaza la extradición del rapero Valtònyc por falta de doble incriminación

La Justicia belga ha rechazado este lunes ejecutar la euroorden de extradición a España contra el rapero mallorquín Josep Miguel Arenas, conocido artísticamente como Valtònyc, condenado en España a tres años y medio de cárcel por enaltecer el terrorismo e injuriar al rey en las letras de sus canciones, según ha podido saber TVE.

El abogado del rapero mallorquín Gonzalo Boye ha asegurado que el juez ha determinado la falta de doble incriminación en los tres delitos por los que lo reclama la Justicia española, dado que los delitos de los que está acusado en España se consideran en este país "conductas atípicas". Para que la extradición fuera aceptada, era requisito imprescindible que los delitos que se le imputaban también lo fueran en Bélgica.

"El juez rechaza la extradición en una resolución muy motivada, imaginamos que el fiscal belga la va a recurrir, pero el juez entiende que esto es libertad de expresión y que ninguna de esas frases de sus canciones tenían contenido criminal", ha afirmado Boye a la salida del tribunal de Gante, encargado del caso.

Se trata de la cuarta vez que comparece ante la justicia belga, después de que el juez que tenía que decidir al respecto aplazara en dos ocasiones el asunto.

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Yo creo que ya va siendo hora de que España pida explicaciones a Belgica o que rompa relaciones con este pais de delincuentes , ademas de no extraditar a Belgica a ningun delincuente ni a Suiza , ni a Alemnaia ni a ningun pais de Europa que no colabore reciprocamente con España, si no es asi la salida de la UE quizas despues del Reino Unido , la Ue nos e podria permitir que dos de los grandes salieran , seguramente la seguirian Italia, Polonia , Hungria etc, y se hicieran fuertes alianzas de mercado con Usa a Europa que le den en este plan que se queden ellos con la mierda, que se cierren fronteras y quien quiera viajar que de la vuelta.

Una idea, podriamos abrir las carceles y conceder la libertad a los presos con la unica condicion de que se vayan a Belgica, ya que si son pillados aqui seran detenidos de nuevo y doblado la condena, asi se le pasarian las ganas a los Belgas de jugar con la justicia española.

Creo que es un foro de vigilantes y mezclar política no es correcto, a mi Valtonyc me cae bien y dice verdades como puños , este país no tiene ni democracia ni tiene nada

Verdades como puños no creo que sea decir que se tiene que matar a un Guardia Civil, o quemar la casa real, la libertad de expresión tiene que tener un limite, o a caso te gustaria que en medio de un concierto inviten a los asistentes a matar o quemar a los v.s que alli prestan servicio por el siemple hecho de vestir uniforme?, se puede opinar, se puede criticar, se puede repudiar muchas cosas, pero todo tiene un limite....

perico20 escribió:Creo que es un foro de vigilantes y mezclar política no es correcto, a mi Valtonyc  me cae bien y dice verdades como puños , este país no tiene ni democracia ni tiene nada

Y cuando por ser vigilante hemos dejado de ser personas para opinar??? España es un buen pais pero mal gobernado solo hay dos cosas a lo largo de la historia que han funcionado una es la cartera( que te hagan pagar por lo que haces mal) y otra la mano dura no hay mas ahora los asesinos(los de eta) violadores(los de la manada) y un largo etcc de delincuentes están tranquilamente en la calle...si a eso se le puede llamar " verdades como puños " como tu dices...yo digo que con Paco vivíamos mejor( Paco lógicamente es el General) asi que tan buena sera tu opinión como la mia

PD: no tengo edad para haber vivido los tiempos de Paco

Galeguiño escribió: o a caso te gustaria que en medio de un concierto inviten a los asistentes a matar o quemar a los v.s que alli prestan servicio por el siemple hecho de vestir uniforme?, se puede opinar, se puede criticar, se puede repudiar  muchas cosas, pero todo tiene un limite....

En un concierto , miento , en varios conciertos de grupos independentistas ya tuvimos que escuchar eso de pegar a los seguratas y cosas asi y nosotros nos mirabamos unos a otros acojonaos porque los asistentes mas de 10.000 nos miraban con cara e intenciones de pocos amigos, eso precisamente sucedio en un concierto independentista en las barracas de Reus , precisamente la localidad del señor que dice que en España no hay democracia, aunque respeto su opinion no la comparto.

Cuando acabo el concierto nos fuimos 4 vigilantes al bag stage y al cantante le dijimos que si no le daba verguenza cantar y tirar a la gente en nuestra contra y nos dijo precisamente eso de la libertad de expresion por supuesto en catalan no sea que alguien lo oyera hablar castellano y tuviera problemas , al final le dijimos que si la cosa se hubiera complicado y nos hubieran agredido le hubieramos enseñado su libertad de expresion pero la nuestra y nosotros no andabamos con tonterias y se callo ademas de ponerse blanco, se acabo la tonteria ademas se lo comunicamos a la policia que le tomo la afiliacion aunque el tio no queria darsela a los locales que los mossos andaban mas lejos nos ea que se comprometieran, de esto hace ya unos años pero ahora creo que todavia es peor.

El problema de todo esto son nuestros politicuchos que cobran como el que más y no hacen ni el gua .
Vamos haber a este señor que le llamo señor por qué tengo un poquito más de educación que el , que si no era para caga... en el y en la mayoría de su familia que es lo que él hace y entonces también sería libertad de expresión , según algunos de sus seguidores .
Bueno pues al mal llamado cantante o cantautor que según mi pobre entender este canta mañanas no canta ni para hacer el avio de la casa , este señorito ha sido juzgado en este país y quién es un juez belga para decir o mejor dicho corregir una sentencia de un juez español .

Esto lo único que debería los juezes españoles , que no lo van hacer es esperar a que un juez belga dicte una euro orden pidiendo algún detenido a España y entonces revisar esa euro orden y devolverla diciendo que el delincuente , asesino , terrorista o lo que sea el juzgado de paz de cualquier pueblo , "" a ser posible uno que tenga los menos habitantes posibles "" decirles que el citado juez de paz del mencionado pueblo NO ESTIMA OPORTUNO QUE ESE SEÑOR SEA EXTRADITADO POR DICHA CAUSA , firmado Faustino Rivero Mandes , juez de paz de Carrizosa de Arriba , provincia de ..................
Veremos qué cara se le pone al inepto del juez belga de turno .

Buenas a tod@s
perico20, hay una gran diferencia entre libertad de expresión y el insulto, amenazas, enaltecer el terrorismo y el ser un autentico sinvergüenza.
por lo que veo tu estas echo de la misma calaña que el sub- .... este de Valtonic o como se llame tanto te gusta y dice verdades como puños.
pues con lo que te he dicho también es mi libertad de expresión y así lo he transmitido igual.

con tus palabras me he sentido insultado totalmente por eso yo también al menos lo he intentado por igual.
uno de los últimos guardia civiles asesinados por ETA era un buen y gran amigo mío, antes de ser guardia civil era vigilante y estuvimos trabajando juntos muchos años, el hombre tenia mucha ilusión en ser guardia civil por vocación y el primer día lo asesinaron.
como crees que debo sentirme por escuchar que individuos o gentuza diga delante mío que lo que berrea el individuo este es una verdad como puños, quizás si la bomba que pusieron en vez de ponerla en este coche lo hubieron puesto debajo del de tu familia quizás dirías lo mismo y yo igualmente me alegraría ya que uno de los asesinados fuera un que le apoya en vez de un inocente.

Pido disculpas ante los demás compañeros por mi libertad de expresión y decir lo que siento ante las barbaries comentadas por perico20.

Si al final la lbertad de expresion va a ser darnos de tortazos pro las calles porque tal y como vamos, es lo proximo .
Parece que a la izquierda se le tiene que permitir todo, pueden decir y hacer de todo igual que los independentistas secundados por politicos golfos como el Rufian o el Pablo Iglesias y otros, ademas de la Colau , La Carmena y mas, son quienes parece que cuanto peor vaya el pais mejor van ellos y mejores casasa se construyen.

Ya he dicho antes ya he vivido en dos conciertos raperos , para mi una mierda de musica que no me gusta para nada, donde ya incitaban a la violencia contra las ffccss y hasta contra los vigilantes de seguridad del lugar , pero...... Hay si llegan a intentar algo contra nosotros, desde luego que muchos se hubieran ido calentitos para casa porque por culpa de esas letras estabamos sobre tensionados.

PD Cid , siento mucho lo de tu amigo Guardia Civil, si estos raperos tuvieran verguenza ajena ni se aproximarian por España.

El problema no es Valtonic, es la cloaca de país que hacen políticos, entre otros y los súbditos pelotas de este país que callan como ....

Si al final, algo de culpa tenemos todos. Unos por acción y otros por omision.

Lo primero decirle al compañero CID que siento mucho lo de su amigo que por el mero hecho de ejercer su profesión muy dignamente tuvo la desgracia.

Timesquare, entonces a Valtonic lo hizo asi el gobierno de mierda que tenemos? los politicos? vamos a ver, no se cuantos años tendra, pero ya paso por unos cuantos gobiernos y tanto por derechas como por izquierdas, lo facil es culpar a los de mas de nuestros problemas, que tenemos unos politicos de mierda, pos claro que si, que eso te da derecho a decir de todo a todo el mundo pues no, te da derecho a dar alas al terrorismo pues no, olle que si alguien tiene tanto cojones y esta tan decidido, que se valla contra un cuartel militar, contra la moncloa, o que se tire por un puente, pero no heche mierda a diestro y siniestro por la boca contra quien no tiene culpa, cada uno debe y tiene que pelear lo suyo, pero en esta vida como en todo, existen las consecuencias, si estas dispuesto a asumilar, para alante, si no estas dispuesto a asumirlas, no intentes que lo hagan otros por ti.

Galeguiño escribió:Lo primero decirle al compañero CID que siento mucho lo de su amigo que por el mero hecho de ejercer su profesión muy dignamente tuvo la desgracia.

Timesquare, entonces a  Valtonic lo hizo asi el gobierno de mierda que tenemos? los politicos?  

Lee el link y luego vas y me cuentas, venga va:


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El coste de la Corrupción por Comunidad (en Miles Millones de euros)

Nacional
Comunidad de Madrid
Comunidad Valenciana
Galicia
Castilla La Mancha
Cataluña
Andalucía
Región de Murcia
Castilla y León
Navarra
Baleares
Canarias
Other
11,960
14,553
46,971
109,422
lugar El coste por Millones de euros
Nacional 109,422
Comunidad de Madrid 46,971
Comunidad Valenciana 14,553
Galicia 11,960
Castilla La Mancha 4,134
Cataluña 3,999
Andalucía 3,982
Región de Murcia 987
Castilla y León 820
Navarra 559
Baleares 421
Canarias 373
País Vasco 163
Aragón 24
Melilla 9
Extremadura 5
Asturias 4
La Rioja 0
Ceuta 0
Cantabria 0
El coste de la Corrupción por Partido (en Miles Millones de euros)

timesquare escribió:

Galeguiño escribió:Lo primero decirle al compañero CID que siento mucho lo de su amigo que por el mero hecho de ejercer su profesión muy dignamente tuvo la desgracia.

Timesquare, entonces a  Valtonic lo hizo asi el gobierno de mierda que tenemos? los politicos?  

Lee el link y luego vas y me cuentas, venga va:


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Vale ya lo mire y es deprimente pero sigo opinando lo mismo, con todo mi respeto hacia tu opinión o la de cualquier persona, pero entonces que despotrique encontra de los politicos, que culpa tiene en esto la guardia civil? la policia? el resto de españa? que los politicos sean unos corruptos justifica el terrorismo? o el desear la muerte a alguien?, como bien dije antes si de verdad se siente tan mal por culpa de los politicos que se valla contra ellos, no contra el mundo. Ya estoy cansado de que me digan en algun servicio que si Undargarin roba no se cuantos millones y yo voy y lo paro por robar una miseria, o un pantalon, que si los corruptos roban millones, porque el no va poder aparcar en minusvalidos, que no es un delincuente, vamos a ver que alguien sea muy malo, me da a mi justificación para ser menos malo?
Piensa una cosa y me dices tu, nosotros aqui estamos debatiendo sin necesidad de faltar a nadie al respeto, y siempre podemos aprender algo nuevo de la opinión de los demas, y no tenemos ninguna necesidad de insultarnos, gritarnos, ni decir barbaridades varias, eso es libertdad de expresión para mi, ahora bien cuando ya se toca en lo personal con intención de hacer daño al otro, no lo es.

Galeguiño escribió:Lo primero decirle al compañero CID que siento mucho lo de su amigo que por el mero hecho de ejercer su profesión muy dignamente tuvo la desgracia.[/strike]

Timesquare, entonces a  Valtonic lo hizo asi el gobierno de mierda que tenemos? los politicos?  

Pero que daño a hecho Valtonyc:

Consecuencias físicas : 0
Consecuencias económicas: 0 , porque la imagen la degrada quien comete el delito , la imagen sea de españa o de las instituciones que presuntamente lo permiten, personas u otras tipos de cosas.

Consecuencias a corto/medio/largo plazo: Por parte de Valtonic ninguna, por parte de la corrupción compra de interéses políticos y no se cuantas mas cosas ....  100% pérdidas de todo tipo a cualquier plazo.

Pues por partes, volvemos a lo mismo:
Consecuencias a corto/medio/largo plazo: Por parte de Valtonic ninguna, por parte de la corrupción compra de interéses políticos y no se cuantas mas cosas ....  100% pérdidas de todo tipo a cualquier plazo.

Que exista la corrupción y sea una lacra no justifica lo que otra persona pueda hacer, aunque no sea tan malo, eso es como cuando a un politico le preguntas (sea del partido que sea) como piensa arreglar algo, y jamas dan una solución, solo saben decir que los contrarios lo hacen muy mal, pero nunca proponer algo mejor.

Punto dos, y aqui voy a empezar por el final:
Consecuencias a corto/medio/largo plazo- las primeras las economicas, las justicia no se paga sola, los jueces y de mas que estan llevando su caso no se pagan solos, el intentar gestionar la extradición no creo que salga barato, mas implica el dispositivo polical correspondiente. La propia fiscalia belga recurrio la decisión, si al final vuelve a España y entra en la carcel gratis no es.
Consecuencias físicas- pues mira quiza el tenga muy claro lo que dice, y solo sean palabras para el, y un juego para ganar seguidores a sus conciertos, pero sus palabras con que calen en una sola persona, y se decica a hacer lo que sus letras dicen, ya lo hablaremos.

La unica parte que "me gusta" del tema de esta persona, esque sirve para abrir el debate sobre la libertad de expresión, porque al menos en mi humilde opinión, necesita unos limites.

Galeguiño escribió:Pues por partes, volvemos a lo mismo:
Consecuencias a corto/medio/largo plazo: Por parte de Valtonic ninguna, por parte de la corrupción compra de interéses políticos y no se cuantas mas cosas ....  100% pérdidas de todo tipo a cualquier plazo.

Que exista la corrupción y sea una lacra no justifica lo que otra persona pueda hacer, aunque no sea tan malo, eso es como cuando a un politico le preguntas (sea del partido que sea) como piensa arreglar algo, y jamas dan una solución, solo saben decir que los contrarios lo hacen muy mal, pero nunca proponer algo mejor.

Punto dos, y aqui voy a empezar por el final:
Consecuencias a corto/medio/largo plazo- las primeras las economicas, las justicia no se paga sola, los jueces y de mas que estan llevando su caso no se pagan solos, el intentar gestionar la extradición no creo que salga barato, mas implica el dispositivo polical correspondiente. La propia fiscalia belga recurrio la decisión, si al final vuelve a España y entra en la carcel gratis no es.
Consecuencias físicas- pues mira quiza el tenga muy claro lo que dice, y solo sean palabras para el, y un juego para ganar seguidores a sus conciertos, pero sus palabras con que calen en una sola persona, y se decica a hacer lo que sus letras dicen, ya lo hablaremos.

La unica parte que "me gusta" del tema de esta persona, esque sirve para abrir el debate sobre la libertad de expresión, porque al menos en mi humilde opinión, necesita unos limites.

Entonces si tuvieramos que encarcelar los políticos cuando hacen campaña presuntamente MINTIENDO desde la democracia del país ..... jajajaja .  Dejo el tema porque es absurdo.


Otro ejemplo, Roldán en una entrevista:

Roldan: La corrupción era y es estructural"


"La corrupción era y es estructural"

Si los tuvieramos que encarcelar seria lo logico, pero que devolvieran todo lo que se llevaron, solo con la carcel poco se gana, a mi absurdo no me parece, lo absusdor es querer justificar todo a cuenta de la corrupción, pero bueno dejemoslo asi cada uno con su opinión, y te dire lo mismo, para mi la de cualquiera tan respetable como la mia misma.

Galeguiño escribió:Si los tuvieramos que encarcelar seria lo logico, pero que devolvieran todo lo que se llevaron, solo con la carcel poco se gana, a mi absurdo no me parece, lo absusdor es querer justificar todo a cuenta de la corrupción, pero bueno dejemoslo asi cada uno con su opinión, y te dire lo mismo, para mi la de cualquiera tan respetable como la mia misma.

Ya ya, que tira de la manta del todo y verás tú la que se lía. Si es mas cobardes no se puede ser, y corruptos claro.Viva España

timesquare, vamos según tu se puede decir matemos a la guardia civil o matemos a quien sea etc , vaya libertad de expresión no?, mira yo soy de Barcelona y últimamente se ve mucha gente rara por la ciudad y es que vienen perroflautas como tu y gentuza como tu a tocar los huevos y a liarla parda, venga hombre, que la libertad de expresión no es eso, si eso es libertad de expresión yo me caxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx ese , esto ha sido libertad de expresión supongo no? podemita de los huevos que es lo que eres, me da hasta vergüenza que existan vigilantes con esta mentalidad , perdón eso todo lo que te he dicho ha sido con libertad de expresión.

Editado por Moderacion, aqui la libertad de expresion se valora pero el insulto no, gracias , venga de quien venga.

Yo voy a opinar "filosóficamente" hablando, en lugar de meterme en éste hecho de Valtonik, que ni se quien es, ni se lo que canta. Sólo lei hace unos meses que le habían denunciado por cantar cosas inapropiadas respecto a la libertad de expresión (en adelante L.E.).

Hablar donde sea, de lo que sea, no debería estar penado. Fijémonos en que es solo HABLAR (cantar, decir, insinuar... es lo mismo).
¿Por qué no vamos a poder DECIR a quien queramos lo que queramos, le guste o no a cualquiera lo que digamos?
Es solo VOZ, no son actos. ¿Qué más da en el fondo lo que una persona pueda DECIR o cantar?

Lo que pasa es que la sociedad que lo escucha se vuelve violenta. Tiene tan poca personalidad que se une a la "agresividad de la adrenalina" de la mayoría. Y es en éste momento cuando puede suceder de todo. Ésto hablando desde el posible punto de vista de las FFCC y los vigilantes, que sufren las consecuencias de esa violencia en los conciertos, por ejemplo.

Desde el presunto punto de vista de los que mandan en ésta sociedad el ciudadano no debe ser arrastrado a pensar en algo que se salga del molde social, no vaya a darse cuenta de algunas verdades o mentiras de las que hasta el momento no se hubiera percatado.

Por todo ello la L.E. no existe por mucho que digan que la tenemos.
Nos dicen que la tenemos, pero solo un poco. La tenemos pero sin tenerla. Si pero no y no pero si.
Solo la tenemos para aquello que es "un poco tonto", pero para algo "más gordo" ya no.
Y todo por un interés, a ver si vamos a creer ahora que es para proteger nuestros sentimientos de ciudadanos.

Vuelvo a repetir: ¿Qué más da lo que cualquiera pueda CANTAR o decir aunque pueda molestar con ello a alguien?
Que solo es hablar, solo es VOZ. Que es intolerable que no podamos decirle a quien queramos lo que pensamos, con nuestra simple voz. Lo que no gusta no se puede decir, hay que callarlo, te lo tienes que guardar dentro porque si no vas preso. Pensad en éste absurdo y esta gran restricción que existe. No somos libres para opinar mal sobre algo públicamente.

Mientras nos restringen nuestras opiniones públicas (que no se metan en la intimidad de nadie, por supuesto) hay miles de delincuentes que no sólo pueden HABLAR como quieran sino que además pueden DELINQUIR impunemente porque la justicia no les castiga, es más, les premia con muchos más derechos que a los ciudadanos de pro. Y muchos más derechos que a nosotros mismos como vigilantes, por supuesto.

¿Es más importante lo que se pueda decir públicamente que lo que se pueda delinquir públicamente?
Parece ser que si, puesto que el que diga una barbarie va a la trena y el que delinca de otro modo no.

Pd: no hablo del Valtonik ese. Hablo en general, porque hay cosas que no hablan de matar a nadie, ni quemar nada que tampoco se pueden decir públicamente. Y es vergonzoso. Como no va con el "interés" no se puede decir, vas preso.
Es que parece hasta de película de terror. Prohibido decir según qué cosas. Cierra el pico. No hables. Que si HABLAS CON TU VOZ sobre "eso" cometes un delito.

Pd de la pd: que solo hablamos y debatimos aqui, no es necesario enfadarse. Pero si lo divertido es escuchar opiniones de todo tipo para poder entrar al trapo respondiendo. ¿O no? Si no menudo aburrimiento de foro. Todos opinando igual sobre todo.

El problema de este señor es que arrastra a gente a cometer delitos gracias a sus cuentos musicales , por que como ya he dicho antes este canta menos que una cigarra en un secarral .

El problema viene cuando una banda , por qué por si solos no tienen huev..  hacer nada , se fuman un par de porros y se beben unas litronas y ya no hay quien los meta en cintura y todo gracias a un pasmarote que para poder hacerse notar pues dice y hace estas cosas , que muy posiblemente si saliera alguien cantando o contando de su estirpe y su linaje las sandeces que el cuenta , casi seguro que no le gustaría que el caso de que violaran a su hija , hermana , y o madre , como vería el incluyo valconig o como se llame que alguien con una guitarra fuera dando ánimo al violador y tirando por los suelos a su familiar .

Hay una frase en una película de dibujos animados en la cual le dice mamá conejo a su hijo TAMBOR :  hijo si al hablar no has de agradar mejor será callar .

Sabía frase que en más de una ocasión deberíamos de aplicarnosla.

Buenas a todos
Ya que muchos no sabéis quien es y lo que canta os pongo un mini resumen de quien es

Franco murió el 20 de Noviembre de 1975, yo (CID) tenía 10 años.
18 años después nace:
Josep Miquel Arenas Beltrán
(La Puebla, Mallorca; 18 de diciembre de 1993), o sea de 25 años de edad.
Más conocido por el nombre artístico de Valtònyc,
Es un rapero español.
Sus letras se basan en una marcada ideología anticapitalista, republicana y antifascista

Algunas de las frases de lo que canta, (Libertad de expresión le llama)

Pero un día ocuparemos Marivent con un kalashnikov"
Elena pida disculpas, (puta), por ser analfabeta y no ir a estudiar a Cuba".
Pero un día ocuparemos Marivent con un kalasnikof".
"Kale borroka, al ministerio de Educación, esto es amor, goma 2 y kalashnikovs.
"Matando a Carrero ETA estuvo genial, a la mierda la palabra, viva el amonal".

"Elijo el camino que me lleva a las cadenas en cuarteles grito 'gora ETA'.
EN ESTE CASO LAS CADENAS SE LAS LLEVO A BELGICA YA QUE NO TIENE NI TUVO LO QUE HAY QUE TENER PARA AFRONTAR SEGÚN DICE EL CAMINO DE LAS CADENAS.

Nena, no apoyo la violencia gratuita, pero justicia sería pasarlos por la guillotina".
"De Cospedal no reiría tanto en un zulo a cuarenta grados.
Porque condenáis la puta lucha armada, contra la clase que tiene a la nuestra esclavizada.
"¡Ah! un puto pepero con los sesos fuera, pero que un Grapo los secuestre y no puedan pagar la fianza, ¿quién sabe? Quizá".
los asesinos no dimiten, ¡se les destierra!".
"Jorge Campos merece una bomba de destrucción nuclear".
"Queremos la muerte para estos cerdos" (...)
"Llegaremos a la nuez de tu cuello, cabrón, encontrándonos en el palacio del Borbón, kalashnikov" (...).
"Le arrancaré la arteria y todo lo que haga falta"; queremos la muerte para todos estos cerdos".
España o goma 2
"Sofia en una moneda pero fusilada". "Puta policía, puta monarquia".

"A ver si ETA pone una bomba y explota" (...).
"Para todos aquellos que tienen miedo cuando arrancan su coche, que sepan que cuando revienten sus costillas, brindaremos con champán".

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Un saludo

Hoy en día todo el mundo habla de libertad de expresión y seguramente ni una cuarta parte saben realmente lo que significa realmente. Pero bueno, no hay más que escuchar hablar en la tele a los tertulianos sin saber siquiera que es lo que están diciendo, mientras tanto el que si sabe, le sangran los oídos.
Un saludo

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