- josepmartiAdministradorPremio por estar tantos años con nosotrosPremia la antiguedad en el foro
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Fecha de inscripción : 08/01/2014
Localización : Tarragona
debate en likedin donde dicen que las academias no son el enemigo
Miér 21 Mayo 2014, 06:48
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Las academias no son el enemigo
Maria del Mar Rodriguez Albertus
Administradora en FORMACION Y ESPECIALIZACION EN SEGURIDAD PRIVADA (ACADEMIA FYE)
Siguiendo mi línea reivindicativa quiero deciros que las Academias no son el enemigo. He visto numerosos comentarios despectivos hacia las academias, ´generalizando e insinuando que la culpa de que no haya trabajo para los vigilantes es de las academias, que sólo buscan sacar el dinero a los trabajadores, que no deberían hacerse más cursos de vigilantes de seguridad porque ya hay muchos vigilantes... Esto no es así, no nos confundamos, estamos ante un crisis mundial, ni mas ni menos, NO HAY TRABAJO, No es sólo en este sector, sino en todos. Pero seguimos en un país libre, donde cada uno es libre de elegir lo que quiere hacer, y la formación que quiere hacer. Las academias se limitan a ofertar una formación que existe, y evidentemente nadie trabaja por amor al arte, sino serían ONG, y no academias. Lo que en cambio es injusto es que existan "lugares" que se hagan llamar academias y que con tal de bajar los precios al máximo para quedarse con todo el mercado, en lugar de dar formación, se limiten a dar "papeles" y firmar y sellar sin ton ni son. Eso si que está mal, porque es engañar. Lo que debe hacer un centro de formación es ofertar lo que hay, y ya cada uno elige. Las academias no son agencias de colocación, la formación no garantiza encontrar un puesto de trabajo, si eso fuese asi no estaríamos sumergidos en esta crisis. Saludos a todos y de corazón ,mucho ánimo y suerte!
COMENTARIOS
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Carlos
Carlos R M
Seguridad Privada, Técnico PRL y RR.HH. Economista. En búsqueda activa de nuevos retos laborales y profesionales.
Contribuidor principal
Hola, no creo que nadie considere el enemigo a los profesionales de las academias de seguridad, el problema a mi entender esta en la orden ministerial que instauro las especialidades, en muchas academias que venden y anuncian una realidad falsa respecto a las posibilidades de trabajo en el sector, y la falta de una profesionalidad, así como también la poca seriedad con que las empresas se toman los cursos de reciclaje. Un saludo Mari del Mar.
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Antonio
Antonio Villahermosa
Jefe y Director de Seguridad Privada, instructor de tiro y formador del personal de Seguridad Privada y tiro deportivo
Hola a todos. Como formador freelance en varias academias he podido ver diferentes formas de promocionar los cursos de seguridad privada, alguna de las cuales podrían ser moralmente discutibles, lo que motivaría la sensación de quienes obtienen la TIP y luego intentan insertarse en este sector de haber sido engañados.
Pero debo decir que son casos muy concretos y la gran mayoría de los centros de formación intentan hacer su trabajo de manera nada reprochable, siendo en la mayoría de los casos a los profesores a quienes nos preguntan sobre las posibilidades de trabajo una vez que aprueben; en mi caso, y me consta que como yo en la mayoría de los docentes no ocultamos a los alumnos la realidad del sector.
Mención aparte tendrían aquellas academias que, como dice María del Mar, bajan los precios hasta el absurdo, por lo que prestan el servicio que prestan.
Un saludo..
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Maria del Mar
Maria del Mar Rodriguez Albertus
Administradora en FORMACION Y ESPECIALIZACION EN SEGURIDAD PRIVADA (ACADEMIA FYE)
Estoy de acuerdo con vosotros, y la crisis efectivamente, llega a este sector, como a todos, por desgracia. Y con respecto a los cursos de reciclaje, muchas veces las empresas se preocupan más por el puro papeleo, y piden lo más grande, y luego la formación en sí es lo que menos les preocupa. Menos burocracia y más aprendizaje
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josepmarti
vigilante de seguridad
Bueno,bueno señores representantes
de academias,una alegría hoy para mi
poder decirles mi opinión al respecto.
Si bien es cierto que ustedes intentan lavar la imagen de las academias con su defensa ,como no podía ser de otra
forma ya que defienden su modo de vida,faltaría plus ,un servidor puede aportar cientos,quizás algunos mas
de jóvenes ilusionados y cuyos testimonios le dejarían sin palabras
de tantas y cuantas formas a cual mas
baja han utilizado sus colegas de otras academias para captarles como alumnos.
No entrare en detalles para no estenderme demasiado pero si les puedo decir que muchos testimonios
están verdaderamente irritados.
Si ustedes son los primeros que saben
la difícil salida laboral , porque les dicen incluso que tienen bolsa de trabajo e incluso se dedican a poner falsos anuncios en la prensa buscando
vigilantes a los que se les dice que necesitan el especifico de comercios por ejemplo?,a estas praxis como les llaman?,o es que no concuerda conmigo en que el ministerio del interior no se lo ha puesto a hu....
inventándose los cursillos estos chorras que solo les benefician a ustedes y quizás a alguien mas quien sabe y que no son necesarios para nada dicho por muchos alumnos de dichos cursos que cualquier vigilante podría aprender perfectamente en un ratito en su puesto de trabajo.
No va la ucsp a realizar inspecciones de oficio contra intrusos,se dedicaran ahora a preguntar a todos los vvss en los servicios si tienen este o aquel cursito,venga ya.
Bueno ahí lo dejo un servidor es administrador de un foro de vigilantes de seguridad y sabe lo que dice por haber recibido cientos de quejas de jóvenes tristes después de gastarse lo poco que les quedava, y casi que dignidad tampoco
Ustedes mismos,aprovechen ahora porque su chollo tiene fecha de caducidad.
Josepmarti
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josepmarti
vigilante de seguridad
Y perdonen pero es mi obligación decirles que hemos puesto un campaña de firmas y que trasladaremos al ministerio para que acaben con tanta usura y malas praxis
Además ya esta puesta en marcha para pedir la FP de seguridad privada
y de salir adelante ya pueden ustedes
empezar a buscarse trabajo en otros lugares y no mentir mas que el pastel de la seguridad privada acabara dándoles a mas de uno dolor de estomago
Saludos
----------------------------------------------------
Bueno compañeros , esto da para debatir largo y tendido , asi que me gustaría saber vuestra opinión de esta basura llamada formación especifica
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Hola compañeros , sigo añadiendo los comentarios que hacen en mi cuenta de linkediln sobre los cursos específicos algunos compañeros.
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Maria del Mar
Maria del Mar R.
Administradora en FORMACION Y ESPECIALIZACION EN SEGURIDAD PRIVADA (ACADEMIA FYE)
Buenos días
Precisamente a este tipo de comentarios me refería. Como siempre se suele decir, no podemos generalizar, y efectivamente hay academias y EMPRESAS, que no lo "hacen bien", y cometen ciertas irregularidades, algunas incluso muchas. Aún así no se trata de engañar, muchas academias no nos dedicamos a engañar, nos limitamos a dar formación. Crisis hay en todos los sectores y no creo que la solución sea no formar a más vigilantes. Sino deberíamos cerrar ya todas las universidades, institutos, etc, porque hay mucho de todo y no hay trabajo en nada. Esa no es la solución. Se trata de dar una formación de calidad, eso si, Ya que se dan muchos casos de vigilantes que están trabajando y no saben qué hacer en numerosas situaciones, si la formación es de calidad es útil, lo pienso también como formadora, y no sólo en seguridad sino en todo. No creo que se trate de quitar de en medio la formación ni las academias, sino que esa formación sirva realmente para el trabajo que tienen que desempeñar. Siento que tengáis esa visión, y tengo claro que si en nuestro caso nos vemos obligados a cerrar nuestro centro no será porque se nos acabe el "chollo", sino por empeñarnos en hacer las cosas bien y no bajar la calidad ni tirar los precios como han hecho otros.
José Antonio
José Antonio S.
desempleado en SEPE INEM
Buenas tardes amigos,voy a expresar mi opinión al respecto ya que llevo muchos años en este negocio,(actualmente,al igual que muchos compañeros,estoy desempleado) y he vivido bastantes experiencias,al igual que muchos compañeros.Se que no todas las academias son un fraude,pero es que cada vez que veo alguna información sobre un centro de formación de seguridad,lo único que veo son cursos para todo (eventos deportivos,espectáculos,centros comerciales,furgones blindados,renovación del tip,etc,etc,etc)y yo me pregunto,son todos necesarios?Se que hay que estar en constante preparación y formación,pero yo aquí si veo un negocio.Es como el Cap de conductores,cada 5 años he de renovarlo,y no es digo lo que cuesta economicamente y lo que hacemos durante 4 fines de semana.He estado de conductor de furgones blindados,supermercados,bancos,polígonos industriales,obras públicas,explosivos y los últimos 12 años,escolta privado en la provincia de Vizcaya,y he aprendido que usando el sentido común,sales de todas,y lo que aprendes en las academias,en formación continuada,cuando llega tu Jefe de servicios,o EMPRESA,,,,olvidate de todo,y haz lo que hay que hacer.Llevo mas de 2 años desempleado,de verdad necesito hacer un curso para actualizar mi Tip???
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Mª Paz S.
Mª Paz
Mª Paz S.
--
No siempre hay que echar la culpa a las academias, por los compañeros que no saben actuar ante ciertas situaciones,si realmente están formados, no debería de suceder y malos profesionales hay en todos los sectores, yo no quiero generalizar, bien cierto es que yo toda la formación la he realizado en la misma academia, y en ningún momento se me ha mentido sobre las dificultades de este sector, no generalicemos, a las que lo hacen pues que las sancionen, y sobre los reciclajes, son los de las empresas los que deciden lo que quieren, y es cierto que no nos reciclan para el puesto que en ese momento desempeñamos,
José Antonio
José Antonio S.
desempleado en SEPE INEM
Por cierto,mi último curso realizado al poco de quedar en el paro fue,,,,Centros Internamiento y Dependencias seguridad,,,,Lo mismo que en el Cap de conductor,,en serio,cuando lo tengo que hacer,mi sensación al igual que los otros que acuden conmigo,,,,es que es un sacadineros,una formalidad,que en ese caso beneficia a las autoescuelas
Juan Antonio V.
Juan Antonio[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Juan Antonio V.
Profesional de Seguridad e investigaciones
Solo quería añadir, que el CAP aparte de ser un auténtico sacacuartos, no es obligatorio para trabajar como conductor de vehículo blindado en las empresas de seguridad, cosa que desconoce casi todo el mundo del sector de vigilancia.
1 saludo y defendamos una formación de calidad, reglada y homologada.
José Antonio
José Antonio S.
desempleado en SEPE INEM
No se si será necesario o no,tener el Cap en vigor para conducir blindados,en la época en que fuí conductor de blindados,fue allá por los años 90.Como poséo todos los carnets y viendo como transcurre el negocio de la Seguridad Privada,quiero tenerlo en vigor para buscar trabajo en otros sectores.Pero considero,y es mi humilde opinión,que tantos cursos de las academias para todo,es otro sacacuartos,,," podría comentarte el último que realizé sobre las carceles",,,y escuchar los comentarios de la gente que estabamos allí,por cierto, gente con años de experiencia en el sector.
Las academias no son el enemigo
Maria del Mar Rodriguez Albertus
Administradora en FORMACION Y ESPECIALIZACION EN SEGURIDAD PRIVADA (ACADEMIA FYE)
Siguiendo mi línea reivindicativa quiero deciros que las Academias no son el enemigo. He visto numerosos comentarios despectivos hacia las academias, ´generalizando e insinuando que la culpa de que no haya trabajo para los vigilantes es de las academias, que sólo buscan sacar el dinero a los trabajadores, que no deberían hacerse más cursos de vigilantes de seguridad porque ya hay muchos vigilantes... Esto no es así, no nos confundamos, estamos ante un crisis mundial, ni mas ni menos, NO HAY TRABAJO, No es sólo en este sector, sino en todos. Pero seguimos en un país libre, donde cada uno es libre de elegir lo que quiere hacer, y la formación que quiere hacer. Las academias se limitan a ofertar una formación que existe, y evidentemente nadie trabaja por amor al arte, sino serían ONG, y no academias. Lo que en cambio es injusto es que existan "lugares" que se hagan llamar academias y que con tal de bajar los precios al máximo para quedarse con todo el mercado, en lugar de dar formación, se limiten a dar "papeles" y firmar y sellar sin ton ni son. Eso si que está mal, porque es engañar. Lo que debe hacer un centro de formación es ofertar lo que hay, y ya cada uno elige. Las academias no son agencias de colocación, la formación no garantiza encontrar un puesto de trabajo, si eso fuese asi no estaríamos sumergidos en esta crisis. Saludos a todos y de corazón ,mucho ánimo y suerte!
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Carlos
Carlos R M
Seguridad Privada, Técnico PRL y RR.HH. Economista. En búsqueda activa de nuevos retos laborales y profesionales.
Contribuidor principal
Hola, no creo que nadie considere el enemigo a los profesionales de las academias de seguridad, el problema a mi entender esta en la orden ministerial que instauro las especialidades, en muchas academias que venden y anuncian una realidad falsa respecto a las posibilidades de trabajo en el sector, y la falta de una profesionalidad, así como también la poca seriedad con que las empresas se toman los cursos de reciclaje. Un saludo Mari del Mar.
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Antonio
Antonio Villahermosa
Jefe y Director de Seguridad Privada, instructor de tiro y formador del personal de Seguridad Privada y tiro deportivo
Hola a todos. Como formador freelance en varias academias he podido ver diferentes formas de promocionar los cursos de seguridad privada, alguna de las cuales podrían ser moralmente discutibles, lo que motivaría la sensación de quienes obtienen la TIP y luego intentan insertarse en este sector de haber sido engañados.
Pero debo decir que son casos muy concretos y la gran mayoría de los centros de formación intentan hacer su trabajo de manera nada reprochable, siendo en la mayoría de los casos a los profesores a quienes nos preguntan sobre las posibilidades de trabajo una vez que aprueben; en mi caso, y me consta que como yo en la mayoría de los docentes no ocultamos a los alumnos la realidad del sector.
Mención aparte tendrían aquellas academias que, como dice María del Mar, bajan los precios hasta el absurdo, por lo que prestan el servicio que prestan.
Un saludo..
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Maria del Mar
Maria del Mar Rodriguez Albertus
Administradora en FORMACION Y ESPECIALIZACION EN SEGURIDAD PRIVADA (ACADEMIA FYE)
Estoy de acuerdo con vosotros, y la crisis efectivamente, llega a este sector, como a todos, por desgracia. Y con respecto a los cursos de reciclaje, muchas veces las empresas se preocupan más por el puro papeleo, y piden lo más grande, y luego la formación en sí es lo que menos les preocupa. Menos burocracia y más aprendizaje
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josepmarti
vigilante de seguridad
Bueno,bueno señores representantes
de academias,una alegría hoy para mi
poder decirles mi opinión al respecto.
Si bien es cierto que ustedes intentan lavar la imagen de las academias con su defensa ,como no podía ser de otra
forma ya que defienden su modo de vida,faltaría plus ,un servidor puede aportar cientos,quizás algunos mas
de jóvenes ilusionados y cuyos testimonios le dejarían sin palabras
de tantas y cuantas formas a cual mas
baja han utilizado sus colegas de otras academias para captarles como alumnos.
No entrare en detalles para no estenderme demasiado pero si les puedo decir que muchos testimonios
están verdaderamente irritados.
Si ustedes son los primeros que saben
la difícil salida laboral , porque les dicen incluso que tienen bolsa de trabajo e incluso se dedican a poner falsos anuncios en la prensa buscando
vigilantes a los que se les dice que necesitan el especifico de comercios por ejemplo?,a estas praxis como les llaman?,o es que no concuerda conmigo en que el ministerio del interior no se lo ha puesto a hu....
inventándose los cursillos estos chorras que solo les benefician a ustedes y quizás a alguien mas quien sabe y que no son necesarios para nada dicho por muchos alumnos de dichos cursos que cualquier vigilante podría aprender perfectamente en un ratito en su puesto de trabajo.
No va la ucsp a realizar inspecciones de oficio contra intrusos,se dedicaran ahora a preguntar a todos los vvss en los servicios si tienen este o aquel cursito,venga ya.
Bueno ahí lo dejo un servidor es administrador de un foro de vigilantes de seguridad y sabe lo que dice por haber recibido cientos de quejas de jóvenes tristes después de gastarse lo poco que les quedava, y casi que dignidad tampoco
Ustedes mismos,aprovechen ahora porque su chollo tiene fecha de caducidad.
Josepmarti
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vigilante de seguridad
Y perdonen pero es mi obligación decirles que hemos puesto un campaña de firmas y que trasladaremos al ministerio para que acaben con tanta usura y malas praxis
Además ya esta puesta en marcha para pedir la FP de seguridad privada
y de salir adelante ya pueden ustedes
empezar a buscarse trabajo en otros lugares y no mentir mas que el pastel de la seguridad privada acabara dándoles a mas de uno dolor de estomago
Saludos
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Bueno compañeros , esto da para debatir largo y tendido , asi que me gustaría saber vuestra opinión de esta basura llamada formación especifica
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Hola compañeros , sigo añadiendo los comentarios que hacen en mi cuenta de linkediln sobre los cursos específicos algunos compañeros.
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Maria del Mar R.
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Buenos días
Precisamente a este tipo de comentarios me refería. Como siempre se suele decir, no podemos generalizar, y efectivamente hay academias y EMPRESAS, que no lo "hacen bien", y cometen ciertas irregularidades, algunas incluso muchas. Aún así no se trata de engañar, muchas academias no nos dedicamos a engañar, nos limitamos a dar formación. Crisis hay en todos los sectores y no creo que la solución sea no formar a más vigilantes. Sino deberíamos cerrar ya todas las universidades, institutos, etc, porque hay mucho de todo y no hay trabajo en nada. Esa no es la solución. Se trata de dar una formación de calidad, eso si, Ya que se dan muchos casos de vigilantes que están trabajando y no saben qué hacer en numerosas situaciones, si la formación es de calidad es útil, lo pienso también como formadora, y no sólo en seguridad sino en todo. No creo que se trate de quitar de en medio la formación ni las academias, sino que esa formación sirva realmente para el trabajo que tienen que desempeñar. Siento que tengáis esa visión, y tengo claro que si en nuestro caso nos vemos obligados a cerrar nuestro centro no será porque se nos acabe el "chollo", sino por empeñarnos en hacer las cosas bien y no bajar la calidad ni tirar los precios como han hecho otros.
José Antonio
José Antonio S.
desempleado en SEPE INEM
Buenas tardes amigos,voy a expresar mi opinión al respecto ya que llevo muchos años en este negocio,(actualmente,al igual que muchos compañeros,estoy desempleado) y he vivido bastantes experiencias,al igual que muchos compañeros.Se que no todas las academias son un fraude,pero es que cada vez que veo alguna información sobre un centro de formación de seguridad,lo único que veo son cursos para todo (eventos deportivos,espectáculos,centros comerciales,furgones blindados,renovación del tip,etc,etc,etc)y yo me pregunto,son todos necesarios?Se que hay que estar en constante preparación y formación,pero yo aquí si veo un negocio.Es como el Cap de conductores,cada 5 años he de renovarlo,y no es digo lo que cuesta economicamente y lo que hacemos durante 4 fines de semana.He estado de conductor de furgones blindados,supermercados,bancos,polígonos industriales,obras públicas,explosivos y los últimos 12 años,escolta privado en la provincia de Vizcaya,y he aprendido que usando el sentido común,sales de todas,y lo que aprendes en las academias,en formación continuada,cuando llega tu Jefe de servicios,o EMPRESA,,,,olvidate de todo,y haz lo que hay que hacer.Llevo mas de 2 años desempleado,de verdad necesito hacer un curso para actualizar mi Tip???
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Mª Paz S.
Mª Paz
Mª Paz S.
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No siempre hay que echar la culpa a las academias, por los compañeros que no saben actuar ante ciertas situaciones,si realmente están formados, no debería de suceder y malos profesionales hay en todos los sectores, yo no quiero generalizar, bien cierto es que yo toda la formación la he realizado en la misma academia, y en ningún momento se me ha mentido sobre las dificultades de este sector, no generalicemos, a las que lo hacen pues que las sancionen, y sobre los reciclajes, son los de las empresas los que deciden lo que quieren, y es cierto que no nos reciclan para el puesto que en ese momento desempeñamos,
José Antonio
José Antonio S.
desempleado en SEPE INEM
Por cierto,mi último curso realizado al poco de quedar en el paro fue,,,,Centros Internamiento y Dependencias seguridad,,,,Lo mismo que en el Cap de conductor,,en serio,cuando lo tengo que hacer,mi sensación al igual que los otros que acuden conmigo,,,,es que es un sacadineros,una formalidad,que en ese caso beneficia a las autoescuelas
Juan Antonio V.
Juan Antonio[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Juan Antonio V.
Profesional de Seguridad e investigaciones
Solo quería añadir, que el CAP aparte de ser un auténtico sacacuartos, no es obligatorio para trabajar como conductor de vehículo blindado en las empresas de seguridad, cosa que desconoce casi todo el mundo del sector de vigilancia.
1 saludo y defendamos una formación de calidad, reglada y homologada.
José Antonio
José Antonio S.
desempleado en SEPE INEM
No se si será necesario o no,tener el Cap en vigor para conducir blindados,en la época en que fuí conductor de blindados,fue allá por los años 90.Como poséo todos los carnets y viendo como transcurre el negocio de la Seguridad Privada,quiero tenerlo en vigor para buscar trabajo en otros sectores.Pero considero,y es mi humilde opinión,que tantos cursos de las academias para todo,es otro sacacuartos,,," podría comentarte el último que realizé sobre las carceles",,,y escuchar los comentarios de la gente que estabamos allí,por cierto, gente con años de experiencia en el sector.
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- FoxsiUsuario adelantado Nivel 4Premio por estar tantos años con nosotrosPremia la antiguedad en el foro
- Mensajes : 155
Fecha de inscripción : 26/03/2014
Localización : Tarragona
Re: debate en likedin donde dicen que las academias no son el enemigo
Miér 21 Mayo 2014, 13:08
Bueno!!! poco queda de decir, ellos defienden su modo de vida, pero ahi estan los datos, engaños y mentiras, bolsas de trabajo inexistentes y numeros irreales, ellos tienen su verdad y nosotros la nuestra.
A nosotros no nos van a convencer, y sobre las especialidades... tu lo has dicho josep, nada que no puedas aprender en el servicio en menos de 10 minutos, lo triste es que nos quieran convencer de que tienen la razón y que sus intenciones son las mejores.....no cuela.
Saludos
A nosotros no nos van a convencer, y sobre las especialidades... tu lo has dicho josep, nada que no puedas aprender en el servicio en menos de 10 minutos, lo triste es que nos quieran convencer de que tienen la razón y que sus intenciones son las mejores.....no cuela.
Saludos
- drakoUsuario adelantado Nivel 4Premio por estar tantos años con nosotrosPremia la antiguedad en el foro
- Mensajes : 165
Fecha de inscripción : 20/02/2014
Localización : alicante
Re: debate en likedin donde dicen que las academias no son el enemigo
Miér 21 Mayo 2014, 14:00
ole el josepmarti metiendoles caña a estos listillos, muy bien, que aprendan
que no somos una pandilla de ignorantes , que lo hacemos ver si acaso pero serlo no lo somos, bueno a veces si pero no hay que demostrarlo jejeje
que no somos una pandilla de ignorantes , que lo hacemos ver si acaso pero serlo no lo somos, bueno a veces si pero no hay que demostrarlo jejeje
- represaUsuario medio Nivel 3Premio por estar tantos años con nosotrosPremia la antiguedad en el foro
- Mensajes : 86
Fecha de inscripción : 19/02/2014
Re: debate en likedin donde dicen que las academias no son el enemigo
Miér 21 Mayo 2014, 17:50
Buen debate, josep, traete al de linkedln por aqui y que nos cuente , que tiene buena pinta, al ser Carlos este, parece saber de lo que habla, de los de las academias, no digo nada, ya lo has dicho todo tu, al menos te has quedado a gusto
- josepmartiAdministradorPremio por estar tantos años con nosotrosPremia la antiguedad en el foro
- Mensajes : 23053
Fecha de inscripción : 08/01/2014
Localización : Tarragona
Re: debate en likedin donde dicen que las academias no son el enemigo
Miér 21 Mayo 2014, 19:09
Hola me llego un correo y ya hay mas mensajes del mismo tema en vigilantes de seguridad en linkedln, quizás los adhiera a los ya existentes,ya que pienso que aunque no es de este foro , es un tema de interés común, además a la profesora de la academia no le gusto mi comentario, pero bueno la profesora fue educada en su respuesta hacia mi y se lo agradezco.
saludos
saludos
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