Cuando se dice por un convenio justo, ¿ a que nos referimos ?

Me gustaría saber en que nos basamos para decir por un convenio justo , en que basarnos para ello, cual es el varemo donde medirnos, cual es el medidor de todo el convenio para saber si llegar , pasarnos o no llegar.

Es justo cobrar por ejemplo 1500 euros de base, seria esto un convenio justo?
Seria justo cobrar 300 euros de plus peligrosidad?
Seria justo cobrar 2 euros mas por cada hora extra?
Seria justo cobrar 3 euros mas por cada hora nocturna?

Que entendemos por justo?

Seria justo retirarnos y cobrar jubilación a los 50 años ?

Me lo aclaráis y asi lo entiendo yo también , gracias


Por lo contrario, seria justo despedir a tanto inútil que pulula por el sector?
a tanto inútil que va al trabajo a dormir por la noche?
Seria justo despedir a los que se dedican a dar chachara a los empleados de los clientes y van a pasar el rato al trabajo en vez de estar vigilantes ante cualquier incidencia?, seria justo , pregunto.
Seria justo que estos inútiles se beneficiaran de un convenio justo? jejejeje, claro que si aquí todo el mundo tiene derecho a todo.

Obligaciones las justas por supuesto pero derechos todos queremos.

Uff, ni tanto ni tan calvo, por un convenio justo se entiende aquel que respeta los derechos de los trabajadores y los pactos que hubieren entre las partes, es decir los descansos, el salario, las horas, el pago de todos los pluses pactados etc, un convenio justo no se basa solo en salario ni en pluses hay algo mas que es intangente. y es la relacion de respeto entre las partes.

Depende por lo que se entienda por lo que se entienda el concepto "justo" y "justicia". Tanto los convenios Sectoriales o de Empresa estan para mejorar el Estatuto de los Trabajadores que es la norma minima por la que se tiene que regir la relacion laboral entre trabajadores y empleadores, y por supuesto si lo hay cumplirlo ambs partes, aora en esta epoca es curioso el empleador lo cumple cuando le interesa. No solo es la parte economica importante sino cmo dice "noeres", es muy importante la parte social.
Creo que basicamente si a ti te suben el pan, leche comida y demas un 5 por ciento por ejemplo tu sueldo debe subir lo mismo, para que tu puedas tener ese poder adquisitivo y no perderlo como esta sucediendo en los ultimos años, que se cobra menos de uno para otro. En muchos sectores se trabaja de noche, festivos sabados y domingos, y cada vez mas, pero eso esta compensado bien economicamente o socialmente.
Seria interesante sobre todo el tema de la jornada laboral, porque esas jornada tan largas, y que incluso los jueces lo permiten aunque tu no quieras, (estatuto dice jornad maxima de 9 horas, en este sector pufff ya lo sabeis) descanso ntre turno y turno (en estatuto dice 12 horas, en convenio 13, jejejeje claro excepto en trabajos a turnos pero cuantos cuadrantes lo cumplen, porque esa irregularidad de distribucion de trabajo, te dan 5 o 6 cuadrantes en un mes, porque un trabajador normal sabe desde el dia 1 de enero cuando trabaja y nosotros no?, porque las vacaciones te las dan cuando quieren sin contar contigo y en el mejor de los casos en dos partes, ya sabeis lo que dice tanto el convenio como el estatuto, no se habla nada de partes, solo que se tiene derecho.
En muchos sectores la nocturnidad esta compensada, o mismo que si trabajas el sabado domingo y festivo.
En cuanto a los sueldos, un trabajador cualificado y nosotros lo somos, puesto que pasamos un examen para poder realizar nuestras funciones, esta pagado con un sueldo alto, y no con tantos pluses ni tonterias, es curioso cuando hay elecciones sindicales normalmente hay dos colegios o digmos grupos, uno de personal no cualificado para los vigilantes, jajajajaja y otros para los administrativos, fijaros m razonamiento una persona normal puede ser admistrativo simplemente con tener cuatro nociones y practica, no cualquiera puede ser vigilante y desarrollar esas funciones.
Yo me lo planteo de esta forma, en un horario de lunes a viernes de 7 de la mañana en adelante si hay un problema en un centro hay no se, 10, 20, 30 personas para resolver ese problema, si es de noche, sabado domingo o festivo en la mayoria de las veces solo hay un vs para solucionarlo, por eso no se me paga por lo que hago, se me paga por el tiempo que he invertivo en prepararme, instruirme, formamarme para realizar lo que el cliente o no quiere, o no puede hacer, y claro si en el 99 por ciento de las veces la resolucion es buena pues imaginaros .....
De eso se trata lo justo o justicia. Si por ejemplo hubiera habido unos vigilantes en las torres Wilson de Madrid, seguramente no se habria producido ese gran incndio que la devastaron e hicieron de esa torre unas tea con el peligro que supone y los gasto que generaron no solo por que se convirtio un edificio en piedra, sino todo lo que llevo a cabo a su alrededor, peligro de derrumbe en metro, calles, etc, pero eso a la hora de contratar servicio no se tiene en cuenta.
Y volviendo al tema, un convenio justo es aquel que año tras año mejora las condiciones laborales y economicas de los trabajadores, no al reves como este, y no hablo de los descuelgues de los convenios Nacionales o estatales por los de empresa que eso ya es un crimen.

Un convenio justo para mi, es el que se adapte realmente a la labor que realizamos, que se merece mejor salario que el que tenemos, pero además de mejor sueldo, añadiría más cosas, como por ejemplo, ya que el sueldo base sería mayor, pondría un cupo máximo de 7 horas extra al mes o de 80 al año, y pagadas cómo mínimo a 15 euros. Éste sería para mi, parte de un convenio justo.
- Sueldo base: 1050 €
- Antigüedad: Trienios a 40 € (eliminando los quinquenios)
- Hora festiva: 1.10 €
- Hora nocturna: 0.95 €
- Hora extra: 15 €
- Peligrosidad sin arma: 100 €
- Peligrosidad con arma: 275 €
- Plus de transporte 180 €
- Plus de vestuario 120 €
- 3 días de asuntos propios
- Etc, etc, etc. . .  

Sueldo base: 1500 €
- Antigüedad: Trienios a 60 € (eliminando los quinquenios)
- Hora festiva: 5
- Hora nocturna: 3
- Hora extra: 40 €
- Plus de transporte 180 €

38435-6718 escribió:Sueldo base: 1500 €
- Antigüedad: Trienios a 60 € (eliminando los quinquenios)
- Hora festiva: 5
- Hora nocturna: 3
- Hora extra: 40 €
- Plus de transporte 180 €

Coño!!!, me lo pido

Un convenio justo, es que lo negocien como toca, y mirando por el bienestar del trabajador y que nadie negocie en los despachos.....Que eso eso algunos lo saben

38435-6718 escribió:Sueldo base: 1500 €
- Antigüedad: Trienios a 60 € (eliminando los quinquenios)
- Hora festiva: 5
- Hora nocturna: 3
- Hora extra: 40 €
- Plus de transporte 180 €

Si fueramos medicos o ingenieros o algo asi podria ser, pero siendo Seguridad

Jaime Juramentado escribió:

38435-6718 escribió:Sueldo base: 1500 €
- Antigüedad: Trienios a 60 € (eliminando los quinquenios)
- Hora festiva: 5
- Hora nocturna: 3
- Hora extra: 40 €
- Plus de transporte 180 €

Coño!!!, me lo pido

No es digamos hacer populismo, si mas o menos se suma los conceptos de peligrosidad, vestuario y algun otro plus da eso, lo que no estoy de acuerdo en que haya esa diferencia entre vigilante con arma o sin arma, la peligrosidad esta intrinseca en nuestro trabajo no por llevar o no un arma, sino por la intervencion, el peligro que lleva consigo hacer una intervencion. Por eso he redondeado + . -

Claro no soy ni medico ni otra profsion sino cigilante, que me he preparado he pasado unos examenes que todos los años hago un curso o mas para rendir en mi trabajo al 100 por 100, y que me enfrento y soluciono problemas que otros trabajadores no saben o no quieren solucionarlo, como por ejemplo una primera intervencion ante un incendio, una parada cardiaca, o un intento de violacion, y eso se paga porque arriesgo mi vida, y no lo hago por altruismo, quien quiera seguridad privada que la pague. La seguridad no es una imagen, es una profesion de riesgo como policia, miitar y demas. No es populismo.

Maferto escribió:

38435-6718 escribió:Sueldo base: 1500 €
- Antigüedad: Trienios a 60 € (eliminando los quinquenios)
- Hora festiva: 5
- Hora nocturna: 3
- Hora extra: 40 €
- Plus de transporte 180 €

Si fueramos medicos o ingenieros o algo asi podria ser, pero siendo Seguridad

Veo que has señalado lo de la hora extra, y cuanta mas cara sea menos habra, tu tienes que poder vivir sin horas extras y asi crear puestos de trabajo, las horas extras son para momentos ocasionales no para algo habitual.

38435-6718 escribió:

Maferto escribió:

38435-6718 escribió:Sueldo base: 1500 €
- Antigüedad: Trienios a 60 € (eliminando los quinquenios)
- Hora festiva: 5
- Hora nocturna: 3
- Hora extra: 40 €
- Plus de transporte 180 €

Si fueramos medicos o ingenieros o algo asi podria ser, pero siendo Seguridad

Veo que has señalado lo de la hora extra,  y cuanta mas cara sea menos habra, tu tienes que poder vivir sin horas extras y asi crear puestos de trabajo, las horas extras son para momentos ocasionales no para algo habitual.

He señalado las horas extras porque me ha hecho gracia el precio que han puesto. Mira este colectivo si algo se les tendria que dar dos capones, es porque es un sector que no se ha preocupado mas que por subir el precio de la hora extra porque haciamos montones, pero nadie pensaba en que lo que hay que mejorar es el sueldo, porque por ejemplo, a la hora de jubilación es lo que vale, lo otro no sirve para nada

A mi las horas extras me dan igual, total no hago, como si las quieren pagar a 10000 euros

Con las horas extras lo que hay que hacer es lo que he escrito antes, ponerlo en convenio un máximo de 7 horas extras al mes o de 80 al año.

Pero todo esto acompañado de un salario base de al menos 1200 euros, asi seria mas correcto todo.

josepmarti escribió:Pero todo esto acompañado de un salario base de al menos 1200 euros, asi seria mas correcto todo.

Salario base de 1500, aparte plus transporte y antiguedad.

38435-6718 escribió:

josepmarti escribió:Pero todo esto acompañado de un salario base de al menos 1200 euros, asi seria mas correcto todo.

Salario base de 1500, aparte plus transporte y antiguedad.

Bueno si insistes, también lo aceptaría jajaja

No se que será lo justo o no pero

1 . subida de sueldo acorde al ipc .
2. respetar los turnos de 8 horas .
3. que se cumpla el Estatuto de los trabajadores referente a las horas extras ( para que no se fomente el desempleo ) . es decir no hacer más de 80 horas extras al año . Si los salarios fueran acordes no tendríamos que hacer horas extras .

4. que se respete los fines de semana , para todos .
5 . los sindicatos abandonen el sector , es nuestra mayor lacra ( entre otras cosas ) .

6 . horas extras a 20 euros . ( con su subida de ipc anual ) .
7. nocturnidad a 12 euros . ( con su subida de ipc anual ) .
8 festivas a 10 euros . ( con su subida de ipc anual ).

9 respeto entre trabajador y empresa y viceversa . ( no fomentar el despido como medida de coacción , no dormir en los servicios como medida de pasividad ) .

10. salario mínimo acorde a la vida ( 1000-1500).

11. representación de los trabajadores ( fuera sindicatos ya ) , elegidos entre los trabajadores de la empresa ( que no sean los sindicatos con subvenciones estatales ). Aunque yo soy más partidario que no hay mejor sindicato que uno mismo .

12 y todo lo que a vosotros también podáis aportar .

un saludo a todos compis .

Para mi todo debería empezar con redactar un Estatuto de los Trabajadores justo. Porque un sueldo base minimo de unos 655 euros es una vergüenza. Si tienes que pagar un alquiler o hipoteca ya te gastas ese sueldo base casi entero.

En este ET deberían poner un mínimo de nocturnidad y festividad acorde con la dignidad humana.

A partir de fijar unas cantidades mínimas de salario base, nocturnidad y festividad DIGNAS y suficientes para poder vivir correcta y holgadamente en estos tiempos, los convenios ya podrían superar y mejorar lo dispuesto en el ET.

Para mi un convenio justo, aparte de tener fijado un salario acorde a la función desempeñada, es aquel que:

1. Está redactado en un lenguaje claro, correcto y entendible por todo aquel que lo consulte.

2. No deje lugar a dobles interpretaciones o lagunas que puedan ser aprovechadas por las empresas ante nuestra posible ignorancia respecto a otro tipo de leyes que deban ser consultadas para cotegar lo expuesto en dicho convenio.

Solo con esto para mi ya sería un convenio justo. No puede ser justo un convenio que no se entienda en su totalidad al primer golpe de vista, ya que estará preferenciando a los trabajadores más "estudiados" frente a los que tienen menos conocimiento del lenguaje enrevesado o el resto de leyes. O a los trabajadores que no dispongan de un desahogo económico para poder afiliarse a un sindicato o pagar un abogado para poder realizar las consultas pertinentes sobre aquello que no entiende respecto a su trabajo.

Respecto a la permisividad para los descuelgues de convenio que realizan las empresas, debería eliminarse esta posibilidad.
No es justo que unos vigilantes cobren menos o tengan menos beneficios solo por pertenecer a tál o cuàl empresa descolgada.

¿Qué es eso de poder descolgarse cuando se tenga una determinada situación económica? Pues si está mal la empresa la cierras y punto. Aunque esto pueda pensarse como algo peor. Seguro que muchas "descolgadas" no cerrarían.

O hay un convenio nacional o no lo hay. Tú si, pero yo no. No es justo. Porque entonces yo, que tengo poco dinero monto una empresa de seguridad, planeando y a sabiendas de que en breve podré descolgarme del convenio y pagar menos a mis empleados. Con lo que a partir de ese día aumentaré mis beneficios hasta que pueda volver o me obliguen o demanden, al convenio nacional.


Sobre los inútiles, vagos, o marujos, imagino que pueden ser despedidos si se comprueba mediante inspección esa inutilidad. Y claro que sería justo despedirlos. Lo que pasa que quizás muchas empresas no lo hagan para no pagar según què indemnizaciones por despido, si estos vigilantes tienen cierta antigüedad.
Si, sabemos que si te despiden procedentemente por inútil, no te dan indemnización, pero esa inutilidad hay que demostrarla. Deben demostrar que te has dormido, que eres un marujo o un inútil, y aunque parezca fácil, no debe serlo tanto. Deben presentar fotos, vídeos, grabaciones marujeando o durmiendo... y puede que no quieran arriesgarse las empresas a perder ese juicio por despido procedente. Ya que si lo pierden, deberàn cargar igualmente con ese vigilante inùtil, o despedirle posteriormente mediante un despido improcedente, para el que tendràn que pagar indemnizaciòn.

Así que, así està el sector, repleto de estos vigilantes que son nuestra vergüenza.

A ver, en el tema sindicatos, hay una libertad sindical. Cada uno vota al sindicato que quiere. Lo que hay que erradicar son las horas extras, por lo tanto cuanto mas caras mejor, asi los empleadores no las dan. La nocturnidad tiene que ser por lo menos a tres euros la hora, 24 euros el turno. No hay que olvidar que si yo estoy despierto para velar por tu intereses tu me lo tienes que pagar. Sino no tengas vigilancia privada, para eso esta la publica.Con la festividad pienso que lo mismo. el salario base debe de ser el suficiente para que un vigilante reciente pueda sobrevivir, la unica diferencia debe ser la antiguedad, eres mas antiguo cobras mas. Si al salario base de vs se le suma la peligrosidad del trabajo y el mantenimiento del uniforme, sobre unos 1500. El pls de transporte es aparte en todos los trabajos se abona.

Valkyria escribió:Respecto a la permisividad para los descuelgues de convenio que realizan las empresas, debería eliminarse esta posibilidad.
No es justo que unos vigilantes cobren menos o tengan menos beneficios solo por pertenecer a tál o cuàl empresa descolgada.

¿Qué es eso de poder descolgarse cuando se tenga una determinada situación económica? Pues si está mal la empresa la cierras y punto. Aunque esto pueda pensarse como algo peor. Seguro que muchas "descolgadas" no cerrarían.

O hay un convenio nacional o no lo hay. Tú si, pero yo no. No es justo. Porque entonces yo, que tengo poco dinero monto una empresa de seguridad, planeando y a sabiendas de que en breve podré descolgarme del convenio y pagar menos a mis empleados. Con lo que a partir de ese día aumentaré mis beneficios hasta que pueda volver o me obliguen o demanden, al convenio nacional.


Sobre los inútiles, vagos, o marujos, imagino que pueden ser despedidos si se comprueba mediante inspección esa inutilidad. Y claro que sería justo despedirlos. Lo que pasa que quizás muchas empresas no lo hagan para no pagar según què indemnizaciones por despido, si estos vigilantes tienen cierta antigüedad.
Si, sabemos que si te despiden procedentemente por inútil, no te dan indemnización, pero esa inutilidad hay que demostrarla. Deben demostrar que te has dormido, que eres un marujo o un inútil, y aunque parezca fácil, no debe serlo tanto. Deben presentar fotos, vídeos, grabaciones marujeando o durmiendo... y puede que no quieran arriesgarse las empresas a perder ese juicio por despido procedente. Ya que si lo pierden, deberàn cargar igualmente con ese vigilante inùtil, o despedirle posteriormente mediante un despido improcedente, para el que tendràn que pagar indemnizaciòn.

Así que, así està el sector, repleto de estos vigilantes que son nuestra vergüenza.

No hay marujos, eso que es? Hay vigilantes de seguridad. No vamos a entrar en detalles ni menosprecios.
El Convenio es Nacional o Estatal como mas guste llamarlo.
Logicamente aquel que no cumpla con sus funciones la empresa puede hacer el cumplir el articulado de sanciones.

Voy a poner un ejemplo muy claro, si yo me voy de juerga y cojo el metro me sale ese transporte muy barato, pero claro no me deja en mi misma puerta, (al menos a la mayoria), si coj un taxis pues me sale mas caro pero me deja en mi misma puerta. Sacad la conclusion. Si quiero seguridad privada (el taxis) me sale mas cara, si quiero publica (el metro) me sale mas barata.

38435-6718 escribió:No hay marujos, eso que es? Hay vigilantes de seguridad. No vamos a entrar en detalles ni menosprecios.

Hombre, me refería a esto que dijo Josep en su post inicial:

josepmarti escribió:
Seria justo despedir a los que se dedican a dar chachara a los empleados de los clientes y van a pasar el rato al trabajo en vez de estar vigilantes ante cualquier incidencia?, seria justo , pregunto.

Les he llamado Marujos, del verbo "marujear" (cotillear, parlotear...), je jeeee, para acortar la frase de "los que se dedican a dar chachara a los empleados de los clientes".
Diccionario RAE:
"Marujear": 1. intr. coloq. Tener comportamiento de maruja.
"Maruja": 1. f. coloq. Ama de casa sin dedicación profesional a otras actividades.


Y sí, si que hay "marujos" a veces. En mi servicio mismamente echaron a una por ser demasiado "maruja". Hablaba con los empleados del cliente sobre la vida de los vigilantes y del resto de empleados del cliente. De repente venía alguien y te decía: "Así que lo has dejado con tu novio", "Así que ya te has mudado de casa", o lo que fuese. Y a la pregunta tuya de: "¿Por qué lo sabes?" Respondían: "Me lo ha contado xxxxxx vigilante".

Si, ya se que se pueden tener conversaciones más "elevadas" con algunas personas. Pero viendo lo que yo he visto en mi servicio, sobre el "cotillerío" existente entre la gente, no creo que este sea el caso en la mayoría de ocasiones. Como el vigilante está "en la puerta", se piensan que conoce la vida de todo aquél que entra o pertenece al servicio. Y le preguntan, y si se deja le sonsacan...
A mí también me preguntan "cosas" pero como no me gusta cotillear, ni me interesa la vida de nadie, se van por donde vinieron.

Pero pregunto; Si alguien sabe detalles de mi vida privada no es porque yo lo he contado?
Nunca se me ha dado ese caso, de que me pregunten algo de nadie sobre todo si es de su vida privada, pero vamos que ante eso hay una contestacion, y es preguntale a el o ella.
Retomando el tema, no creo que por hablar con el cliente ya que con el tempo se tiene una relacion afectiva (no malinterpreteis) pues se deba de despedir a nadie, no esta tipificado en ningun lugar.

Hombre, se puede hablar. No va uno a ser una seta (aunque yo ya me estoy convirtiendo en una). Pero es que esa vigilante se pasaba. Al llevar tiempo juntos los vigilantes conocen un poco de la vida del resto, ya que entre nosotros se habla a veces de ello. Pero nadie piensa que luego algún vigilante cuente nada, pues confias en tus compis.

Esta mujer lo contaba, quizas sin mala intención, ella era así.
Y hablaba tanto con la gente que no se daba cuenta de que se colaban personas, o coches ante sus narices.
Cuando la echaron, obviamente no lo hicieron "por hablar", sino porque al hablar descuidaba sus funciones, y el personal se encontraba gente dentro del recinto que no había recogido su tarjeta o pase. O al revés, la gente se marchaba sin decirselo o verles ella, y no sabía quien estaba ya dentro o fuera.
Entonces la echaron por esto.

Pero todo era por estar demasiado entretenida con los empleados.

Respecto a esto que has dicho 38:
Si quiero seguridad privada (el taxis) me sale mas cara, si quiero publica (el metro) me sale mas barata.

Tienes razón. Pero seguro que el cliente paga un pastón por tener seguridad privada. Lo que pasa es que la mayoría del dinero se va para la empresa de seguridad, y luego a nosotros nos dan "los restos" reflejados en Convenio. Y a veces ni eso, pues intentan ratear lo más que pueden a ver si no nos damos cuenta de que falta pasta en la nómina.

No se cuanto gana una empresa por cada vigilante, más o menos. ¿Lo sabeis alguno? Dependerá del contrato con el cliente, pero más o menos descontando seguridad social y todo eso...

Y los sindicatos que negocian el convenio yo no se porqué lo hacen tan mal. Los propios representantes de los trabajadores poniendo trabas en su sector. Bueno, creo saber porqué.

Una empresa de seguridad dependiendo del tipo de servicio, si es armado , con coche patrulla, vigilante diurno , vigilante nocturno , de durabilidad permanente o anual , o temporal para un evento y también dependiendo del numero de vigilantes  o si también incluyen auxiliares en el paquete, pagara un precio u otro, pero para resumir lo normal es que una empresa cobre un promedio por un vigilante de entre 14 y 16 euros la hora.

Todo o que sea cobrar menos de ahí es complicarse la vida ante posibles incidencias , bajas, uniformidad, sanciones, abogados etc.