Existe una division entre el vigilante veterano y el nobel?
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Colonial
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8 participantes
- josepmartiAdministradorPremio por estar tantos años con nosotrosPremia la antiguedad en el foro
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Existe una division entre el vigilante veterano y el nobel?
Lun 09 Mar 2015, 16:19
Hola compañeros.
Es posible que exista una división entre el vigilante antiguo y el nuevo?, me explico, el nuevo normalmente entra por culpa de la gran crisis que nos azota y el antiguo veterano de mas de 20 años en el gremio se supone que lo esta por oficio y devoción .
Es asi o son neuras de un servidor y otros?
Ya me diréis que os parece el tema, la construcción y su crisis son las culpables de que asi suceda?
Pienso que si.
saludos
Es posible que exista una división entre el vigilante antiguo y el nuevo?, me explico, el nuevo normalmente entra por culpa de la gran crisis que nos azota y el antiguo veterano de mas de 20 años en el gremio se supone que lo esta por oficio y devoción .
Es asi o son neuras de un servidor y otros?
Ya me diréis que os parece el tema, la construcción y su crisis son las culpables de que asi suceda?
Pienso que si.
saludos
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- akikarsbaneadoPremio por estar tantos años con nosotrosPremia la antiguedad en el foro
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Fecha de inscripción : 17/07/2014
Re: Existe una division entre el vigilante veterano y el nobel?
Lun 09 Mar 2015, 17:18
Ya te digo si la hay, en mi empresa los nuevos pasan por el aro,doblan turnos y hacen lo que sea que les piden, en cambio los veteranos no queremos saber nada de arrastrarnos asi.
Saludos
Akikars
Saludos
Akikars
- palopiedraExperto Nivel 6Premio por estar tantos años con nosotrosPremia la antiguedad en el foro
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Fecha de inscripción : 01/05/2014
Re: Existe una division entre el vigilante veterano y el nobel?
Lun 09 Mar 2015, 20:42
josepmarti escribió:Hola compañeros.
Es posible que exista una división entre el vigilante antiguo y el nuevo?, me explico, el nuevo normalmente entra por culpa de la gran crisis que nos azota y el antiguo veterano de mas de 20 años en el gremio se supone que lo esta por oficio y devoción .
Es asi o son neuras de un servidor y otros?
Ya me diréis que os parece el tema, la construcción y su crisis son las culpables de que asi suceda?
Pienso que si.
saludos
Vamos por partes . En este oficio , devoción siempre ha sido mas bien poca. Los que llegamos casi por accidente (como yo ) y luego nos gusto el trabajo , los que intentaron ser otras cosas y que nunca lo consiguieron ( Los frustrados ) y los que por necesidades o circunstancias se metían ha currar aquí , para olgazanear o que no servían para otros menesteres. Nadie dice " Papa , papa , quiero ser vigilante " eso es la vocación .
No me mal interpretéis , me gusta mucho este oficio , sobre todo como era antes de la crisis , pero en mi caso particular , no fue vocacional , pero con el tiempo me fue gustando y desde entonces no lo he dejado.
El problema , es que con la crisis que hay , la gente que se a visto arrastrada a este sector a aumentado ( Aunque ya existían) y mucho. Obviamente , los que entran ahora ( Como los que encuentren trabajo en cualquier otro sector ) están dispuestos a todo , con tal de llevar un trozo de pan a sus casas ( Y ojo que lo entiendo ) y los que tenemos ciertos derechos , debemos luchar con uñas y dientes con una patronal mas abusona de lo que había sido nunca y con estos compañeros nuevos , que aunque sus acciones sean comprensibles debido a su necesidad , no podemos permitir.
El granito de arena , si entra un compañero nuevo en nuestro servicio , podría ser ayudarle en lo que podamos e intentar infundar profesionalidad a través del ejemplo que debemos dar los que seamos mas veteranos.
Pero nunca , menos preciar o mirar por encima del hombro a alguien que acabe de aterrizar en el sector. Enseñar con el ejemplo y las buenas maneras.
Saludos
- ColonialUsuario medio Nivel 3Premio por estar tantos años con nosotrosPremia la antiguedad en el foro
- Mensajes : 56
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Edad : 39
Localización : Alcora
Re: Existe una division entre el vigilante veterano y el nobel?
Jue 19 Mar 2015, 11:29
Tus ultimas 5 frases (palopiedra) son la clave que para explicar todo este embrollo, nunca e estado a favor de generalizar pero detesto muchísimo a los veteranos como asi se hacen llamar, que solo se dedican a fardar paquete y menospreciar alegando la típica frase ( y tu que sabes, a mi me vas a dar lecciones) eso es insoportable y ademas deja mucho que desear toda persona que cree que ya lo sabe todo, señores los tiempos cambian y las formas de actuar también.
A Paratrooper le gusta esta publicaciòn
- lmbardilloUsuario medio Nivel 3Premio por estar tantos años con nosotrosPremia la antiguedad en el foro
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Fecha de inscripción : 13/08/2014
Re: Existe una division entre el vigilante veterano y el nobel?
Jue 19 Mar 2015, 13:22
Esto que comentais pasa en todos los sectores, pero creo que es un problema individual de cada uno en mi profesión durante muchos años me tocó enseñar a muchos novatos y yo siempre lo hice con mucho agrado,sin menos preciar su falta de experiencia de echo luego la mayoría de ellos querian que yo fuese su compañero. Así que creo que este problema que algunos se encuentran y/o nos encontraremos es individual depende del caracter del aprendiz y el maestro puede surgir una buena química o no ....Un saludo.
- picochaUsuario medio Nivel 3Premio por estar tantos años con nosotrosPremia la antiguedad en el foro
- Mensajes : 84
Fecha de inscripción : 13/02/2014
Edad : 44
Localización : teruel
Re: Existe una division entre el vigilante veterano y el nobel?
Vie 20 Mar 2015, 19:56
pues ami me perdonareis pero yo en un nuevo servicio que empece hace poco si he tenido bastantes problemas para adaptarme, porque cuando me preguntaban porque no hacia algo les decia que no me lo habian enseñado y era asi efectivamente, y parecia que lo hicieran a expreso para que me llevara todas las broncas yo, nunca entendi porque se hacian estas cosas y nunca lo entendere, yo seria incapaz de hacerlo.
saludos compañeros y buen finde,
saludos compañeros y buen finde,
- Hector1977novato Nivel 1Premio por estar tantos años con nosotrosPremia la antiguedad en el foro
- Mensajes : 4
Fecha de inscripción : 07/05/2015
Re: Existe una division entre el vigilante veterano y el nobel?
Vie 08 Mayo 2015, 15:35
Hola a [email=tod@s]tod@s[/email]!!!josepmarti escribió:Hola compañeros.
Es posible que exista una división entre el vigilante antiguo y el nuevo?, me explico, el nuevo normalmente entra por culpa de la gran crisis que nos azota y el antiguo veterano de mas de 20 años en el gremio se supone que lo esta por oficio y devoción .
Es asi o son neuras de un servidor y otros?
Ya me diréis que os parece el tema, la construcción y su crisis son las culpables de que asi suceda?
Pienso que si.
saludos
Este hilo es antiguo ,pero solo quiero exponer mi opinión-experiencia-vivencia. Yo vengo de la construcción, una empresa familiar de mas de 30 años,y aun activa ,pero claro ,viendo como evoluciona ( involuciona diría yo) España ,me hizo tomar otro camino. Decisión nada fácil, pues todo los conocimientos que he adquirido a lo largo de mi vida(exepto las artes marciales, en concreto jiu-jitsu)no me sirve para nada y con cierta edad y tal, reciclarse es bastante difícil, las pruebas bien y la teoría no es un camino de rosas (hablo x mi y algún otro ¡¡¡seguro!!!) estas pruebas seguro que mas de uno de los que opinan- hablan x aquí . Que llevan tanto!!! ,que tienen tanta vocación!!! que si pitos ,que si flautas ,no las superaba ni de lejos. Legalmente y según las leyes ,si apruebas y posees los requisitos exigidos, eres apto!!! ,eres VIGILANTE DE SEGURIDAD puesto que recibes tu T.I.P.
Entonces somos x ley tan merecedores como cualquiera de los veteranos o mas. Como he mencionado ,he practicado jiu-jitsu mucho tiempo, lo he dejado y después he vuelto ,lo he dejado otra vez y así sucesivamente ,en fin seguro que bastantes de vosotros sabrá de lo que hablo, si no es que no ha practicado "toda su vida" y aquí es donde quiero llegar ,mucho de esos "veteranos" no tienen ni el mas mínimo conocimiento de defensa personal ,pero x favor, si hasta en clases hemos tenido policías Nacionales , Locales , guardias civiles y algún que otro monitor de los que te enseñan en el curso de preparación de Vigilante de Seguridad que se ve a la legua que no tiene idea, ni preparación física alguna....a mi me parece que la defensa personal es algo Muy Importante no?!!!
Pues nada ,que si no te ahogas.....
Cuando la construcción estaba bien, había gente que decía...Joe pero si este trabajaba en el campo ,pero si este trabajaba en una tienda bla bla bla Con eso se trataba de desmerecer a la persona, como si no merecieran pillar tajada de el gran pastel y ahora muchos de esos los e visto convertirse en los "desmerecidos". Así que CHICOS VETERANOS de "RAZA" , como dicen algunos ¿¿A quien escupe para arriba, encima le cae!!!!
Todo lo dicho es en tono AMIGO.
Un Saludo
- josepmartiAdministradorPremio por estar tantos años con nosotrosPremia la antiguedad en el foro
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Localización : Tarragona
Re: Existe una division entre el vigilante veterano y el nobel?
Vie 08 Mayo 2015, 17:07
Claro que si Héctor, cada uno tiene tanto derecho como el otro, incluso a veces mas , pues la sabia nueva es muy interesante para el gremio, muy a menudo demuestra apalancamiento de algunos veteranos, además si las pruebas ahora son flojas antes todavía lo eran mas, lo que sucede es que también hay que reconocer que algunos veteranos, no todos cuando nadie quería el bacalao de la seguridad privada , ellos estaban ahí y ahora también hay que reconoce que una gran mayoría lo están por necesidad, porque no hay nada en ningún sector, y en este alguna hora a veces se puede hacer.
Ni se critica lo uno ni lo otro, lo que se quiere hacer ver es que hay una realidad que esta ahí, algunos veteranos apalancados y algunos nuevos capaces de pasar por el tubo de los 5 euros hora con tal de estrenarse, y tampoco es porque con eso también hacemos daño al gremio.
saludos
Ni se critica lo uno ni lo otro, lo que se quiere hacer ver es que hay una realidad que esta ahí, algunos veteranos apalancados y algunos nuevos capaces de pasar por el tubo de los 5 euros hora con tal de estrenarse, y tampoco es porque con eso también hacemos daño al gremio.
saludos
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- palopiedraExperto Nivel 6Premio por estar tantos años con nosotrosPremia la antiguedad en el foro
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Fecha de inscripción : 01/05/2014
Re: Existe una division entre el vigilante veterano y el nobel?
Vie 08 Mayo 2015, 21:19
Hector1977 escribió:Hola a [email=tod@s]tod@s[/email]!!!josepmarti escribió:Hola compañeros.
Es posible que exista una división entre el vigilante antiguo y el nuevo?, me explico, el nuevo normalmente entra por culpa de la gran crisis que nos azota y el antiguo veterano de mas de 20 años en el gremio se supone que lo esta por oficio y devoción .
Es asi o son neuras de un servidor y otros?
Ya me diréis que os parece el tema, la construcción y su crisis son las culpables de que asi suceda?
Pienso que si.
saludos
Este hilo es antiguo ,pero solo quiero exponer mi opinión-experiencia-vivencia. Yo vengo de la construcción, una empresa familiar de mas de 30 años,y aun activa ,pero claro ,viendo como evoluciona ( involuciona diría yo) España ,me hizo tomar otro camino. Decisión nada fácil, pues todo los conocimientos que he adquirido a lo largo de mi vida(exepto las artes marciales, en concreto jiu-jitsu)no me sirve para nada y con cierta edad y tal, reciclarse es bastante difícil, las pruebas bien y la teoría no es un camino de rosas (hablo x mi y algún otro ¡¡¡seguro!!!) estas pruebas seguro que mas de uno de los que opinan- hablan x aquí . Que llevan tanto!!! ,que tienen tanta vocación!!! que si pitos ,que si flautas ,no las superaba ni de lejos. Legalmente y según las leyes ,si apruebas y posees los requisitos exigidos, eres apto!!! ,eres VIGILANTE DE SEGURIDAD puesto que recibes tu T.I.P.
Entonces somos x ley tan merecedores como cualquiera de los veteranos o mas. Como he mencionado ,he practicado jiu-jitsu mucho tiempo, lo he dejado y después he vuelto ,lo he dejado otra vez y así sucesivamente ,en fin seguro que bastantes de vosotros sabrá de lo que hablo, si no es que no ha practicado "toda su vida" y aquí es donde quiero llegar ,mucho de esos "veteranos" no tienen ni el mas mínimo conocimiento de defensa personal ,pero x favor, si hasta en clases hemos tenido policías Nacionales , Locales , guardias civiles y algún que otro monitor de los que te enseñan en el curso de preparación de Vigilante de Seguridad que se ve a la legua que no tiene idea, ni preparación física alguna....a mi me parece que la defensa personal es algo Muy Importante no?!!!
Pues nada ,que si no te ahogas.....
Cuando la construcción estaba bien, había gente que decía...Joe pero si este trabajaba en el campo ,pero si este trabajaba en una tienda bla bla bla Con eso se trataba de desmerecer a la persona, como si no merecieran pillar tajada de el gran pastel y ahora muchos de esos los e visto convertirse en los "desmerecidos". Así que CHICOS VETERANOS de "RAZA" , como dicen algunos ¿¿A quien escupe para arriba, encima le cae!!!!
Todo lo dicho es en tono AMIGO.
Un Saludo
Hola Hector77. Me gustaría comentarte un par de cosillas .
1º Por favor , El lenguaje tipo sms , no esta permitido. Esto es una norma básica del foro
2º Todos los Vs son iguales ante la ley. Por supuesto. Faltaría mas. ¿ Pero la experiencia es un valor añadido no ? Algo bueno ha de tener , haber estado años y años bregando.
3º Ni policías , ni VS ni nadie ( Excepto los profesores de artes marciales ) están obligados a tener unas nociones profundas en la materia , sin contar con cuatro tonterías básicas.
4º No puedes pretender , entrar nuevo ( Tanto en el foro , como en el sector ) y ponerte aquí a vacilarle al personal. Respeta y serás respetado
5º Cada uno ya sabe lo que hay en su casa , yo personalmente , te aconsejo ( Si me lo permites ) ser un poquito mas humilde y mirar como trabajan los "CHICOS VETERANOS de "RAZA" para no cometer los mismos errores ni fallos que ellos y viéndolo de esta manera veras , que incluso estos , te puedes valer de su experiencia , para ser tú mejor profesional.
Todo lo dicho es en tono AMIGO
- MaguilabaneadoPremio por estar tantos años con nosotrosPremia la antiguedad en el foro
- Mensajes : 29
Fecha de inscripción : 23/05/2015
Localización : Pekín
Re: Existe una division entre el vigilante veterano y el nobel?
Miér 27 Mayo 2015, 20:25
Punto 1. El veterano tiene que respetar al novato ser algo condescendiente y acordarse cuando el empezó.
Punto 2. El novato tiene que tener respeto por los años de veteranía y dilatada experiencia del veterano y ambos respetarse por sentido del compañerismo.
Punto 3. Nadie lo sabe todo, y nadie nació en enseñado, y hay que ser humilde y exquisito con el trato. Que somos personas no bestias...
Punto 4. LA Vocación y devoción por la profesión, evidentemente en un sector y máxime en una profesión que siempre ha sido de Banderín de Enganche nunca ha cuajado la vocación y mucho menos en un sector que desde tiempos inmemoriales ha existido La Traición y los Judas a patadas.... Así que encima una profesión que ha sido muy denostada por culpa de terceros por sus malas formas y praxis pues blanco y en botella.
Punto 5. como consecuencia de la Puta construcción que parece que aquí solo se ha vivido de la construcción. Yo me cago en la construcción y en los ñapas y to ya Ni que fuera la construcción la única fuente de ingresos de éste país. El que quiera un trabajo de Lunes a Viernes de 8 a 2 y de 3 ac6 de la tarde con media hora de bocadillo pa el. yo por suerte o por desgracia tuve que currar de albañil y a mucha honra pero me pagaba los estudios y ayudaba a mis padres a sacar e mis hermanos adelante, (Como ahora saco adelante a mis hijos)
Que esa es otra, Es que tengo que sacar a mis hijos y por eso acepto todo, etc, etc, ¿Y que pasa que los demás no tenemos hijos o que o que ocurre que YA ESTOY HASTA LOS COJONES de tanta cobardía poniendo a los hijos por medio, que ocurre que los que no tienen hijos ya están desterrados al ostracismo o que?. Señores seamos serios por favor
Punto 6. Que éste país es un país de SERVICIOS y como tal entre los cuales es la Seguridad y máxime la Seguridad Privada la que entra de lleno. Turismo y como tal hoteles, restaurantes, discotecas, parkins, etc, etc, etc y por tanto se precisan Profesionales de la Seguridad, La Vigilancia y la Protección, pero entre la falta de compañerismo que tiene vuestro sector. Entre las Hijoputadas y traiciones que sufrís por parte de vuestros propios compañeros, El Intrusismo Profesional ý la crisis que ya os digo yo que es una EXCUSA por parte de clientes y empresas de seguridad que usan en su beneficio esto se ha convertido en una Jungla que vaya fauna señores...
Donde se cocha el veterano teme por su bienestar y servicio porque dice que le ha costado mucho "Su Servicio..." ¿Tuyo? Tu no tienes ni mierda en la tripas, a ver si os enteráis el RESPETO debe ser mutuo y comprensión toda la que se pueda, ya que, el novato está nervioso, y tiene muchas dudas y por lo general ganas de agradar, y el veterano debe de cuidar, enseñar y ser comprensivo. ¿Os imagináis que en un curso de RECICLAJE o sea de veteranos tratara a la gente a patadas y como una mierda? Y si me sale de los Huevos, te puteo y no te doy el diploma de asistencia y con no firmarlo... y al nuevo cuando venga a un curso le enseño lo que me salga de ahí mismo y luego ¿a MI QUE COÑO ME IMPORTA SI SE EQUIVOCA O NO SI LA CAGA O NO? Si yo ya cobre, (Como Centro de Formación).
Señores seamos sensatos, todo también contribuye como las formas, la educación y la cortesía no está reñida con la gallardía.
Veterano enseña con cariño y respeto pero con firmeza.
Novato escucha y aprende y si tienes dudas para eso tienes a tu veterano.
A los 2 RESPETO MUTUO, sentido del compañerismo y así se llega a buen puerto al final lo importante es que tu veterano cuides del novato, y el novato cuide de ti y entre los dos os cuidéis de terceros en éste caso los delincuentes y problemas que haya en el servicio. Y llegar a final de mes y al terminar el servicio sanos y salvos a casa...
Buenas tardes a todos. Un saludo.
ATENTAMENTE:
Un EX-Novato, y un EX-Veterano...
Punto 2. El novato tiene que tener respeto por los años de veteranía y dilatada experiencia del veterano y ambos respetarse por sentido del compañerismo.
Punto 3. Nadie lo sabe todo, y nadie nació en enseñado, y hay que ser humilde y exquisito con el trato. Que somos personas no bestias...
Punto 4. LA Vocación y devoción por la profesión, evidentemente en un sector y máxime en una profesión que siempre ha sido de Banderín de Enganche nunca ha cuajado la vocación y mucho menos en un sector que desde tiempos inmemoriales ha existido La Traición y los Judas a patadas.... Así que encima una profesión que ha sido muy denostada por culpa de terceros por sus malas formas y praxis pues blanco y en botella.
Punto 5. como consecuencia de la Puta construcción que parece que aquí solo se ha vivido de la construcción. Yo me cago en la construcción y en los ñapas y to ya Ni que fuera la construcción la única fuente de ingresos de éste país. El que quiera un trabajo de Lunes a Viernes de 8 a 2 y de 3 ac6 de la tarde con media hora de bocadillo pa el. yo por suerte o por desgracia tuve que currar de albañil y a mucha honra pero me pagaba los estudios y ayudaba a mis padres a sacar e mis hermanos adelante, (Como ahora saco adelante a mis hijos)
Que esa es otra, Es que tengo que sacar a mis hijos y por eso acepto todo, etc, etc, ¿Y que pasa que los demás no tenemos hijos o que o que ocurre que YA ESTOY HASTA LOS COJONES de tanta cobardía poniendo a los hijos por medio, que ocurre que los que no tienen hijos ya están desterrados al ostracismo o que?. Señores seamos serios por favor
Punto 6. Que éste país es un país de SERVICIOS y como tal entre los cuales es la Seguridad y máxime la Seguridad Privada la que entra de lleno. Turismo y como tal hoteles, restaurantes, discotecas, parkins, etc, etc, etc y por tanto se precisan Profesionales de la Seguridad, La Vigilancia y la Protección, pero entre la falta de compañerismo que tiene vuestro sector. Entre las Hijoputadas y traiciones que sufrís por parte de vuestros propios compañeros, El Intrusismo Profesional ý la crisis que ya os digo yo que es una EXCUSA por parte de clientes y empresas de seguridad que usan en su beneficio esto se ha convertido en una Jungla que vaya fauna señores...
Donde se cocha el veterano teme por su bienestar y servicio porque dice que le ha costado mucho "Su Servicio..." ¿Tuyo? Tu no tienes ni mierda en la tripas, a ver si os enteráis el RESPETO debe ser mutuo y comprensión toda la que se pueda, ya que, el novato está nervioso, y tiene muchas dudas y por lo general ganas de agradar, y el veterano debe de cuidar, enseñar y ser comprensivo. ¿Os imagináis que en un curso de RECICLAJE o sea de veteranos tratara a la gente a patadas y como una mierda? Y si me sale de los Huevos, te puteo y no te doy el diploma de asistencia y con no firmarlo... y al nuevo cuando venga a un curso le enseño lo que me salga de ahí mismo y luego ¿a MI QUE COÑO ME IMPORTA SI SE EQUIVOCA O NO SI LA CAGA O NO? Si yo ya cobre, (Como Centro de Formación).
Señores seamos sensatos, todo también contribuye como las formas, la educación y la cortesía no está reñida con la gallardía.
Veterano enseña con cariño y respeto pero con firmeza.
Novato escucha y aprende y si tienes dudas para eso tienes a tu veterano.
A los 2 RESPETO MUTUO, sentido del compañerismo y así se llega a buen puerto al final lo importante es que tu veterano cuides del novato, y el novato cuide de ti y entre los dos os cuidéis de terceros en éste caso los delincuentes y problemas que haya en el servicio. Y llegar a final de mes y al terminar el servicio sanos y salvos a casa...
Buenas tardes a todos. Un saludo.
ATENTAMENTE:
Un EX-Novato, y un EX-Veterano...
- josepmartiAdministradorPremio por estar tantos años con nosotrosPremia la antiguedad en el foro
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Re: Existe una division entre el vigilante veterano y el nobel?
Miér 27 Mayo 2015, 20:35
Mas claro imposible compañero, quien no lo entienda es que no pita mucho porque lo has dejado clarito, Respeto para el veterano y el novato, cada uno en su parcela pero respeto, que todos empezamos algun dia, hasta los que tanto critican , tambien esos empezaron nuevos.
saludos
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- palopiedraExperto Nivel 6Premio por estar tantos años con nosotrosPremia la antiguedad en el foro
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Re: Existe una division entre el vigilante veterano y el nobel?
Miér 27 Mayo 2015, 20:46
El veterano y el novato , son dos trabajadores exactamente iguales . Ni reglamento ,ni operativa hace distinciones. La falta de profesionalidad , por parte tanto de unos como de otros , serán debidamente sancionados.
Lo de enseñar y ayudar , ya es la ética moral de cada uno. Tampoco hay obligación , pues puedes dar con un novato rastrero u con un veterano acomodado y ser peor el remedio que la enfermedad.
No se si me explico. Si yo voy de JE y me ponen con un novato que me trata con respeto y moralmente creo que se lo merece , procurare enseñarle. Si me ponen un novato que va de listo , nada mas llegar , no lo voy ha putear ( Pues me considero un profesional ) pero mi relación con el , será lo mas estricta y mínima posible.
Saludos.
Lo de enseñar y ayudar , ya es la ética moral de cada uno. Tampoco hay obligación , pues puedes dar con un novato rastrero u con un veterano acomodado y ser peor el remedio que la enfermedad.
No se si me explico. Si yo voy de JE y me ponen con un novato que me trata con respeto y moralmente creo que se lo merece , procurare enseñarle. Si me ponen un novato que va de listo , nada mas llegar , no lo voy ha putear ( Pues me considero un profesional ) pero mi relación con el , será lo mas estricta y mínima posible.
Saludos.
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