solo por curiosidad, lleva alguien espray en el servicio?

Lun 26 Mayo 2014, 12:26

hola, se me ha pasado por la cabeza saber si por casualidad alguien lleva el espray estando de servicio
se que esta prohibido llevarlo estando de servicio, pero me gustaria saber si eso es asi o alguien ha encontrado una manera de llevarlo sin que te pase nada.
grcias y si la pregunta no es correcta disculpas.

saludos

Lun 26 Mayo 2014, 19:46

aguilucho escribió:hola, se me ha pasado por la cabeza saber si por casualidad alguien lleva el espray estando de servicio
se que esta prohibido llevarlo estando de servicio, pero me gustaria saber si eso es asi o alguien ha encontrado una manera de llevarlo sin que te pase nada.
grcias y si la pregunta no es correcta disculpas.

saludos

Hola Aguilucho , yo lo tuve que llevar en un servicio donde el cliente lo había pedido homologado , por que no nos dejaban llevar defensa , uniformidad VIP lo llamaban. Por lo tanto se entiende , que si se pide , el ministerio del interior lo considera y en determinados casos lo autoriza. Si quieres mi opinión personal , donde este tu defensa reglamentaria y grilletes , que se quiten los sprays , guantes y demás parafernalia.

P.D No tienes que pedir disculpas por proponer , plantear u debatir , siempre con educación y respeto (Como ya haces) tranki que este es un sitio decente y nadie te echará a los perros.

Saludos.

Lun 26 Mayo 2014, 20:46

hola a todos los magnificos compañeros de este foro :bball: :bball: :bball: :bball:

bueno ya dejo de hacer la pelota y comento, el espray esta prohibido para cualquier vs que su empresa no se lo haya dotado si esta lo ha pedido al mir y se lo han concedido, otra cosa es llevarlo como cualquier particular en el bolsillo y sin hacer ostentacion de el y si puede ser no usarlo para evirase problemas.

saludos compañeros

Miér 28 Mayo 2014, 15:15

yo lo llevo siempre , y me da igual la sancion , hasta hoy nunca me ha dicho nada la guardia civil, y lo llevo bien a la vista en el cinto, primero soy yo , considero que lo que llevamos no es suficiente y ademas tengo 2 hijos , no estoy yo para que les falte el pan por culpa que me pase algo ami, ademas estoy en un servicio que pienso que lo tengo que llevar.

saludos

Miér 28 Mayo 2014, 21:23

braulio.s.d escribió:el espray esta prohibido para cualquier vs que su empresa no se lo haya dotado si esta lo ha pedido al mir y se lo han concedido, otra cosa es llevarlo como cualquier particular en el bolsillo y sin hacer ostentacion de el y si puede ser no usarlo para evirase problemas.

En desacuerdo. Sí, con palopiedra me pasa lo mismo.

¿Por qué?

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Y lo voy a seguir manteniendo.

Tendréis alguna noticia extra relacionada con esto, unas semanas después de que entre en vigor la nueva LSP.

Un saludo.

Jue 29 Mayo 2014, 14:55

Yo pienso que el espray lo debe llevar quien quiera y que se atenga a las consecuencias si lo pillan , por otra parte no le falta razon a justicar cuando dice que no es de recibo que lo pueda llevar todo el mundo menos nosotros, no entra en cabeza ninguna por supuesto , es de esas normas que se caen solitas y se pueden desmontar en cualquier juicio a poco que uno tenga un dinerillo para invertir en un buen abogado

Por poner un ejemplo mas claro todavia, es como si todos los ciudadanos pudieran llevar la defensa en el coche y la policia no, seria una tonteria mayuscula, y esto es lo mismo.

saludos

Jue 29 Mayo 2014, 15:33

En nuestro caso, es más grave.

La UCSP se permite el lujo de cargar abiertamente contra una legislación que prevalece ante la que pretenden defender, en pos de la proposición de la sanción al Vigilante de Seguridad.

Para alguien que solicita (y se aprovecha de) la colaboración activa de los Vigilantes de Seguridad, yo diría que no es la mejor forma de incentivarla.

Un saludo.

Vie 30 Mayo 2014, 04:18

yo como soriano 23 siempre en el cinto el spray
cuando haya que pagar ya pagare pero de momento
me sieeentoooo segurooooooo. jajaja

saludos

Vie 30 Mayo 2014, 21:47

El spray , no garantiza el éxito en una actuación. En realidad , en espacios cerrados y poco ventilados , puede ser contraproducente. Además , cuantas más cosas llevemos , mas incomodos nos sentiremos y mas peligro de que nos lo arrebaten y lo utilicen en nuestra contra. Es como llevar , extensible , teaser , kubotan, etc. En mi humilde opinión , lo único que conseguimos es complicarnos la vida. En fin , solo es mi opinión.

Sáb 31 Mayo 2014, 01:15

depende del servicio y si ves que es factible llevarlo,aparte como dice el compañero palopiedra,si es en sitios cerrados mejor el gel que de espray

Yo tengo el SABRE RED SMK40. Me lo compré porque estuve unos meses haciendo un servicio en una nave industrial en un polígono totalmente solitario. Se que no podemos llevarlo, pero antes está mi seguridad que la normativa. Sólo lo hubiese utilizado en caso de extrema necesidad y siempre que corriera serio peligro mi integridad física. Ahora, lo llevo sólo cuando me sale un servicio similar y siempre que sea nocturno. Un saludo.

1º LA LEY es clara, directa y concisa: LOS SPRAIS Y/O GELES Sencillamente ESTAN PROHIBIDOS. A partir de ahí cada cual es libre de hacer, decir y actuar como quiera y en consecuencia ASUMIR sus responsabilidades civiles y/o penales.

2º No entremos con que Esto debería ser libre y que cada uno lo llevara si quisiera, porque por esa misma regla de tres que cada uno lleve según y cuando servicios, y/o niveles de PELIGRO lo que le de la gana, ejemplo: Armas de fuego de distintos tipos y calibres, bombas, etc.

3º No empecemos mal porque el compañero aguilucho, ya comienza a decir: Ya se que están prohibidos, con lo cual la pregunta no se hace esperar: ¿Pues si sabes que ESTAN PROHÍBIDOS, para que intentas escuchar el POR SI CUELA?.

¿Porque complicaros la vida gratuitamente?.

4º Mandamiento: HONRRARAS A... tu profesión, conocimientos, trabajo, etc, ya que, cada cual como digo es libre de llevar lo que le de la gana, pero que LA LEY, es clara, directa y concisa, como todos muy bien sabéis las "armas" o herramientas de trabajo reglamentarias para la prestación del servicio son: Defensa de goma forrada en cuero negro de 50 cm de longitud, (Que esa es otra algunos Vigilantes que veo yo por ahí... en fin) Grilletes que han de ser de manilla, (Ahora veremos a ver con la Nueva Ley...). Y Revolver 38 especial con deposito para 6 cartuchos, linterna, walky (Que funcione claro y este correctamente conectado a la empresa) y poco más.

Están prohibidos, los PINES, medallitas varias, y o cualquier distintivo QUE NO Sean oficiales y/o concedidos por los Ministerios oficiales a saber: Ministerio del Interior, Policía, guardia civil, etc.

Y cuando se pregunta que ojo está uno en su pleno y absoluto derecho, la obligación de alguien que sepa es ENSEÑAR al que no sabe y/o desconoce, pero si empezamos a decir: Ya se que están prohibidos y seguimos en el intento de querer leer, y/o escuchar algo que deseamos y queremos, o desean y quieren pues mal vamos..

Y además por si esto fuera poco, es una pena y muy grave, ya que, a fecha de hoy y en los últimos tiempos y años una de las cosas que solo preocupaban a sindicatos varios y/o sindicalistas de empresas de seguridad eran el Tema de la HORAS EXTRAS y no entraban por ejemplo: Si los servicios que a fecha de hoy siguen sin ser ley de que vayan al menos MÍNIMO 2 VIGILANTES por servicio y turno. Ejemplo: Hace años ya de esto ocurrió y ocurre por desgracia más a menudo de lo que debería, os podre en situación. Hospital de Traumatología ciudad de Granada: Turno de noche 3 Vigilantes de seguridad, ARMADOS. A fecha de hoy 1 VIGILANTE DE SEGURIDAD, SOLO Y SIN ARMA. Y ahora va y que lleve un espray... en fin, desearos a todos lo mejor del mundo.

Un cordial y afectuoso saludo.

En la actualidad

Hola a todos,

Compañero Perito-Judicial, en realidad sí se puede portar un spray de defensa siempre que la Dirección General de la Policía y de la Guardia Civil así lo autorice. Y esto lo digo también en relación a la confirmación de Palopiedra que ya ha trabajo portando uno.

La orden ministerial 318/2011 del 01 de Febrero en su artículo 26.3 daba pie a ello:

"La Dirección General de la Policía y de la Guardia Civil, ámbito del Cuerpo Nacional de Policía, previa solicitud de la empresa de seguridad, podrá autorizar la sustitución o complemento de la defensa reglamentaria por otras armas defensivas, siempre que se garantice que sus características y empleo se ajustan a lo prevenido en el Reglamento de Armas"

Y claro, pocos meses después de esta orden ministerial Prosegur ya lo solicitó -y posteriormente lo autorizaron- y actualmente hay servicios en los que los VVSS portan spray de defensa. Es más, otras empresas como Securitas ya gozan también de esas autorizaciones.

Te dejo un comunicado interno de Prosegur en el que se informaba sobre la nueva autorización concedida:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Un saludo.

Hace 2 encontré trabajo de VS, con uniformidad VIP. Yo que nunca había oído hablar de eso, me dieron un spray, unos grilletes y a torear.

Como me pareció muy raro todo eso, llame a seguridad privada y me dijeron que sí, que si la empresa solicita autorización al ministerio del interior, se puede portar spray y traje, siempre que la placa este visible.

Saludos

SAeNcSA escribió:
Hola a todos,

Compañero Perito-Judicial, en realidad sí se puede portar un spray de defensa siempre que la Dirección General de la Policía y de la Guardia Civil así lo autorice. Y esto lo digo también en relación a la confirmación de Palopiedra que ya ha trabajo portando uno.

La orden ministerial 318/2011 del 01 de Febrero en su artículo 26.3 daba pie a ello:

"La Dirección General de la Policía y de la Guardia Civil, ámbito del Cuerpo Nacional de Policía, previa solicitud de la empresa de seguridad, podrá autorizar la sustitución o complemento de la defensa reglamentaria por otras armas defensivas, siempre que se garantice que sus características y empleo se ajustan a lo prevenido en el Reglamento de Armas"

Y claro, pocos meses después de esta orden ministerial Prosegur ya lo solicitó -y posteriormente lo autorizaron- y actualmente hay servicios en los que los VVSS portan spray de defensa. Es más, otras empresas como Securitas ya gozan también de esas autorizaciones.

Te dejo un comunicado interno de Prosegur en el que se informaba sobre la nueva autorización concedida:
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Un saludo.

Exacto amigo, eso es lo que me dijeron cuando llamé y además también me pusieron el ejemplo de Prosegur.

Perito-Judicial escribió:1º LA LEY es clara, directa y concisa: LOS SPRAIS Y/O GELES Sencillamente ESTAN PROHIBIDOS. A partir de ahí cada cual es libre de hacer, decir y actuar como quiera y en consecuencia ASUMIR sus responsabilidades civiles y/o penales.

2º No entremos con que Esto debería ser libre y que cada uno lo llevara si quisiera, porque por esa misma regla de tres que cada uno lleve según y cuando servicios, y/o niveles de PELIGRO lo que le de la gana, ejemplo: Armas de fuego de distintos tipos y calibres, bombas, etc.

3º No empecemos mal porque el compañero aguilucho, ya comienza a decir: Ya se que están prohibidos, con lo cual la pregunta no se hace esperar: ¿Pues si sabes que ESTAN PROHÍBIDOS, para que intentas escuchar el POR SI CUELA?.

¿Porque complicaros la vida gratuitamente?.

4º Mandamiento: HONRRARAS A... tu profesión, conocimientos, trabajo, etc, ya que, cada cual como digo es libre de llevar lo que le de la gana, pero que LA LEY, es clara, directa y concisa, como todos muy bien sabéis las "armas" o herramientas de trabajo reglamentarias para la prestación del servicio son: Defensa de goma forrada en cuero negro de 50 cm de longitud, (Que esa es otra algunos Vigilantes que veo yo por ahí... en fin) Grilletes que han de ser de manilla, (Ahora veremos a ver con la Nueva Ley...). Y Revolver 38 especial con deposito para 6 cartuchos, linterna, walky (Que funcione claro y este correctamente conectado a la empresa) y poco más.

Están prohibidos, los PINES, medallitas varias, y o cualquier distintivo QUE NO Sean oficiales y/o concedidos por los Ministerios oficiales a saber: Ministerio del Interior, Policía, guardia civil, etc.

Y cuando se pregunta que ojo está uno en su pleno y absoluto derecho, la obligación de alguien que sepa es ENSEÑAR al que no sabe y/o desconoce, pero si empezamos a decir: Ya se que están prohibidos y seguimos en el intento de querer leer, y/o escuchar algo que deseamos y queremos, o desean y quieren pues mal vamos..

Y además por si esto fuera poco, es una pena y muy grave, ya que, a fecha de hoy y en los últimos tiempos y años una de las cosas que solo preocupaban a sindicatos varios y/o sindicalistas de empresas de seguridad eran el Tema de la HORAS EXTRAS y no entraban por ejemplo: Si los servicios que a fecha de hoy siguen sin ser ley de que vayan al menos MÍNIMO 2 VIGILANTES por servicio y turno. Ejemplo: Hace años ya de esto ocurrió y ocurre por desgracia más a menudo de lo que debería, os podre en situación. Hospital de Traumatología ciudad de Granada: Turno de noche 3 Vigilantes de seguridad, ARMADOS. A fecha de hoy 1 VIGILANTE DE SEGURIDAD, SOLO Y SIN ARMA. Y ahora va y que lleve un espray... en fin, desearos a todos lo mejor del mundo.

Un cordial y afectuoso saludo.

En la actualidad

Estoy de acuerdo con el compañero perito-judicial, ya que he visto mas de un compañero V.S. portando utillaje no reglamentario ni aprobado por el ministerio del interior en el servicio que estaban prestando, como defensa extensible, spray de pimienta, y otros artilugios.
Otra cosa diferente es que el servicio requiera un utillaje especial, y la empresa solicite un permiso para poder portar dichos accesórios.

Pero mi opinion personal, respetando siempre a los demás...... yo creo que llevar por llevar, por si acaso, no es la opción que escogería yo. Ya tenemos bastante mala fama los V.S. como para que nos tiremos mas tierra encima nosotros solos. Repito es mi opinion personal respetando que cada uno haga lo que quiera bajo su responsabilidad.... pero sin alterar la imagen de nuestro sector.

En mi caso, el que tengo, el SABRE RED SMK40 es un spray de gel homologado por el ministerio del interior para uso civil. Además es el mismo que autorizó portar a Prosegur para su servicio en el metro de Barcelona. Yo con mi spray no doy mala imagen, porque sólo lo llevo en servicios nocturnos, en lugares donde estoy completamente sólo y aislado y nadie sabe que lo llevo. Es un medio de defensa totalmente inocuo e inofensivo que solo causa un gran escozor en los ojos. Me importa poco la sanción económica que me pueda caer por utilizarlo si con ello me salvo de ser agredido por un grupo de amigos de lo ajeno, los cuales no tendrían ningún problema en darme un tremendo palizón. Un saludo.

SAeNcSA escribió:
Hola a todos,

Compañero Perito-Judicial, en realidad sí se puede portar un spray de defensa siempre que la Dirección General de la Policía y de la Guardia Civil así lo autorice. Y esto lo digo también en relación a la confirmación de Palopiedra que ya ha trabajo portando uno.

La orden ministerial 318/2011 del 01 de Febrero en su artículo 26.3 daba pie a ello:

"La Dirección General de la Policía y de la Guardia Civil, ámbito del Cuerpo Nacional de Policía, previa solicitud de la empresa de seguridad, podrá autorizar la sustitución o complemento de la defensa reglamentaria por otras armas defensivas, siempre que se garantice que sus características y empleo se ajustan a lo prevenido en el Reglamento de Armas"

Y claro, pocos meses después de esta orden ministerial Prosegur ya lo solicitó -y posteriormente lo autorizaron- y actualmente hay servicios en los que los VVSS portan spray de defensa. Es más, otras empresas como Securitas ya gozan también de esas autorizaciones.

Te dejo un comunicado interno de Prosegur en el que se informaba sobre la nueva autorización concedida:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Un saludo.

Estimado Colega:
¿Podrías mandarme por correo una copia por favor? Muchas Gracias por anticipado, ya que, si al pobre Vigilante está autorizado por la propia empresa de seguridad, luego están "Los daños colaterales" quiero decir personas que en ese mismo instante se encuentran el el lugar de los hechos y se ven afectadas por dicho spary. Y por ello si tengo que realizar un Informe Pericial en defensa del Vigilante de Seguridad, precisaría Jurisprudencia para ayudar ha argumentar mis pretensiones en defensa y justa medida de la no culpabilidad de la actuación del Vigilante de Seguridad que a fin a la postre es el que se come siempre el marrón por estar solo ante el peligro.

Recibe un cordial saludo y fuerte abrazo.

palopiedra escribió:Hace 2 encontré trabajo de VS, con uniformidad VIP. Yo que nunca había oído hablar de eso, me dieron un spray, unos grilletes y a torear.

Como me pareció muy raro todo eso, llame a seguridad privada y me dijeron que sí, que si la empresa solicita autorización al ministerio del interior, se puede portar spray y traje, siempre que la placa este visible.

Saludos

Una pregunta palopiedra, cuando dices lo de traje siempre que la placa este visible, ¿Es a poder trabajar como Vigilante de Seguridad pero de paisano de traje y corbata o de traje de Vigilante de Seguridad?.

Porque La ley de Seguridad Privada, (A partir de ahora L.S.P.) Dice claramente que: Los Servicios de Vigilancia y Seguridad "De Paisano..." La realizaran los Detectives Privados de ahí que El Corte Ingles y lo dugo aquí delante del juez y en la cárcel si hiciera falta, (Pero me parece a mi que me voy a quedar con las ganas con que el Corte Inglés me demande por este asunto... resulta que utilizan a Vigilantes de Seguridad Titulados y lo que es más triste a Auxiliares, Controladores o llámenlo ustedes X para trabajar en los servicios de Vigilancia y Seguridad de paisano como es el caso con traje.

Aprovecho la ocasión para saludaros.

Perito-Judicial escribió:
Estimado Colega:
¿Podrías mandarme por correo una copia por favor? Muchas Gracias por anticipado, ya que, si al pobre Vigilante está autorizado por la propia empresa de seguridad, luego están "Los daños colaterales" quiero decir personas que en ese mismo instante se encuentran el el lugar de los hechos y se ven afectadas por dicho spary. Y por ello si tengo que realizar un Informe Pericial en defensa del Vigilante de Seguridad, precisaría Jurisprudencia para ayudar ha argumentar mis pretensiones en defensa y justa medida de la no culpabilidad de la actuación del Vigilante de Seguridad que a fin a la postre es el que se come siempre el marrón por estar solo ante el peligro.

Recibe un cordial saludo y fuerte abrazo.

Hola Perito-judical,

La copia que tengo está digitalizada, o sea, que es la misma que te he enlazado.

Estoy de acuerdo y comparto tu preocupación respecto al uso de los Sprays de defensa, porque precisamente uno de los servicios autorizados donde se portan son las cadenas de tiendas de ropa de Cortefiel y como es lógico, son espacios cerrados. El día que un V.S. use su spray, el daño colateral está garantizado.

El día que te toque hacer un peritaje de un suceso de esas características, llegarás a la conclusión de que el V.S. no fue proporcional a la hora del uso de su medio de defensa por el riesgo al que sometió a terceras personas.

Para quien tenga curiosidad, otro servicio autorizado a portar el spray son las salas VIP del aeropuerto de Barajas

Perito-Judicial escribió:

palopiedra escribió:Hace 2 encontré trabajo de VS, con uniformidad VIP. Yo que nunca había oído hablar de eso, me dieron un spray, unos grilletes y a torear.

Como me pareció muy raro todo eso, llame a seguridad privada y me dijeron que sí, que si la empresa solicita autorización al ministerio del interior, se puede portar spray y traje, siempre que la placa este visible.

Saludos

Una pregunta palopiedra, cuando dices lo de traje siempre que la placa este visible, ¿Es a poder trabajar como Vigilante de Seguridad pero de paisano de traje y corbata o de traje de Vigilante de Seguridad?.

Porque La ley de Seguridad Privada, (A partir de ahora L.S.P.) Dice claramente que: Los Servicios de Vigilancia y Seguridad "De Paisano..." La realizaran los Detectives Privados de ahí que El Corte Ingles y lo dugo aquí delante del juez y en la cárcel si hiciera falta, (Pero me parece a mi que me voy a quedar con las ganas con que el Corte Inglés me demande por este asunto... resulta que utilizan a Vigilantes de Seguridad Titulados y lo que es más triste a Auxiliares, Controladores o llámenlo ustedes X para trabajar en los servicios de Vigilancia y Seguridad de paisano como es el caso con traje.

Aprovecho la ocasión para saludaros.

Perito-judicial,

desde que fuese aprobada la orden ministerial 318/2011 del 01 de Febrero, de igual manera que se dio pie al uso de otros medios de defensa, también se dio pie al uso de otras prendas en su artículo 22.3 que te cito a continuación:

La posible utilización de otro tipo de prendas de uniformidad deberá ser previamente comunicada a la Dirección General de la Policía y de la Guardia Civil, ámbito del Cuerpo Nacional de Policía, que podrá denegar su utilización.

Ciertas empresas solicitaron a la DGP y GC un tipo de uniformidad específica que consistía en trajes de vestir para ciertos servicios y fueron autorizados. En las tiendas Cortefiel y en las salas VIP del aeropuerto de Barajas los VS llevan traje de vestir pero con su placa identificativa en el pecho y los anagramas de la empresa de seguridad en los brazos.

Sobre este aspecto, la unidad central de seguridad privada también se pronunció ante una consulta y la puedes leer aquí: Sobre uniformidad VIP

Además, os pongo una fotografía de las salas VIP de Barajas donde los VVSS visten ese uniforme.

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Un saludo

Perdonad el triple post.

Perito-Judicial, te dejo a continuación la autorización de la DGP y GC a prosegur sobre el uso del uniforme VIP y los sprays de defensa para que puedas utilizarlo en un peritaje. Cabe decir que cualquiera que lo quiera que haga uso de él.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

SAeNcSA escribió:

Perito-Judicial escribió:
Estimado Colega:
¿Podrías mandarme por correo una copia por favor? Muchas Gracias por anticipado, ya que, si al pobre Vigilante está autorizado por la propia empresa de seguridad, luego están "Los daños colaterales" quiero decir personas que en ese mismo instante se encuentran el el lugar de los hechos y se ven afectadas por dicho spary. Y por ello si tengo que realizar un Informe Pericial en defensa del Vigilante de Seguridad, precisaría Jurisprudencia para ayudar ha argumentar mis pretensiones en defensa y justa medida de la no culpabilidad de la actuación del Vigilante de Seguridad que a fin a la postre es el que se come siempre el marrón por estar solo ante el peligro.

Recibe un cordial saludo y fuerte abrazo.

Hola Perito-judical,

La copia que tengo está digitalizada, o sea, que es la misma que te he enlazado.

Estoy de acuerdo y comparto tu preocupación respecto al uso de los Sprays de defensa, porque precisamente uno de los servicios autorizados donde se portan son las cadenas de tiendas de ropa de Cortefiel y como es lógico, son espacios cerrados. El día que un V.S. use su spray, el daño colateral está garantizado.

El día que te toque hacer un peritaje de un suceso de esas características, llegarás a la conclusión de que el V.S. no fue proporcional a la hora del uso de su medio de defensa por el riesgo al que sometió a terceras personas.

Para quien tenga curiosidad, otro servicio autorizado a portar el spray son las salas VIP del aeropuerto de Barajas

Pues mi querido y estimado Colega: Imagínate por un solo instante la que se puede liar en una sala GIGANTESCA donde esta toda la concurrencia a saber. Patrullas de policía nacional, patrullas de la guardia civil, la local, VIGILANTES, azafatas, azafotos, publicistas, mecánicos de mantenimiento, jefes de seguridad, directores, inspectores y/o ciudadanos en general... la huelga de los controladores, sindicalistas liándola parda por todo el aeropuerto, en fin, la tele, la Pantoja paseando por allí, y todo el famoseo en general y miles de ciudadanos CABREADOS haber que le puede pasar al pobre Vigilante... ;-)

Muchas gracias, copiada, y descargada.

solo por curiosidad, lleva alguien espray en el servicio?

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