Nos meten un mochilero para quitarnos horas

Muy buenas compañeros!!
Me llamo Iván.
A ver si me podéis ayudar sobre este tema.
Somos 4 vigilantes y hace un año nos metieron a otro vigilante que estaba de mochilero, para que no hiciéramos horas extras, y el mochilero pudiera llegar a las horas. Hasta ahí, todo legal, ahora bien, ahora nos han dicho que ese mochilero tiene que hacer en nuestro servicio las mismas horas, con lo que nos quedamos todos en 144h. Y para llegar al cómputo, nos obligan a salir a otros servico. Es legal? Que se puede hacer?

Un saludo y gracias de antemano.

Bienvenido al foro.
En primer lugar solo comentarte que para mi ese mochilero tambien es un compañero mas y la empresa tiene derecho a ponerlo en el servcio que crea conveniente.
Por otro lado si vosotros teneis jornada completa, debeis seguir con la jornada completa en el mismo servicio y al compañero que viene a completar la jornada tienen que ponerlo en otro servcio para completar , pero primeramente sois los fijos de ese servicio que si bien la empresa no quiere daros horas y puede hacerlo tambien es cierto que vosotros os podreis negar a cualquier demanda de estas que hubiera porque alguien se hubiera puesto de baja , vacaciones etc, por lo tanto donde las dan las toman, creo que lo mejor seria que lo comentarais con la empresa y si no viene a buenas al comite de empresa y si tampoco se hace nada a inspeccion de trabajo.

Buenas!
Eso es lo que pensabamos, a nosotros nos parece bien que venga gente, cuántos más vigilantes acitvos mejor para todos, pero no a costa de no llegar nosotros al cómputo.
Gracias Josep,

Ivi escribió:Buenas!
Eso es lo que pensabamos, a nosotros nos parece bien que venga gente, cuántos más vigilantes acitvos mejor para todos, pero no a costa de no llegar nosotros al cómputo.
Gracias Josep,

Gracias a ti compi por participar, exactamente es como dices, si estabais a computo debeis seguir a computo y si la empresa no tiene horas para todos no es vuestro problema ya que vosotros sois fijos de un servicio.

Si os mandan salir a otros servicios debéis denunciar judicialmente la "modificación sustancial de las condiciones de trabajo" en un plazo de 20 días laborables desde tener el conocimiento de dicha modificación (que será al recibir el cuadrante modificado, o algún escrito empresarial). Si no, os quedaréis a 144 horas allí.

La modificación sustancial de las condiciones de trabajo viene en el art 41 del Estatuto de los trabajadores.
Debe ser preavisada por escrito a los trabajadores afectados y al comité con 15 días de antelación.
Debe estar motivada por causas organizativas, productivas y blablaaa reales, y descritas en ese preaviso.

Si no hay preaviso, o no hay causas técnicas, productivas... reales, probadas, verdaderas... descritas, entonces dicha modificación sustancial es ilegal y un juez os devolverá a vuestro servicio por entero.

Cómo no hay nada de ésto, ni lo habrá, ya que meter a un vs con calzador en un servicio a quitar horas a otros no es una modificación sustancial motivada, ganaréis el juicio.

Lo de denunciar ésto en la inspe yo no creo que sea suficiente, ya que debe denunciarse judicialmente en el plazo de 20 días laborables.
A ver si no va a ser suficiente la inspe, y luego al caducar los 20 días ya no vais a poder denunciarlo por juzgado.
Yo me aseguraría de que la inspe sea suficiente, por si acaso, pero yo pienso que no.

Lo de los veinte días no lo sabíamos, entonces hay que darse prisa una vez recibimos el cuadrante modificado. Un pena que estemos así con diecinueve años de antigüedad y una empresa medio sería como Ilunion.
Gracias Valkyria,

Buenas.

Entiendo que es un servicio de un VS las 24 horas del día. Partiendo de ahí; comentar que si estáis actualmente 5 vigilantes os salen a deber a la empresa 14 horas anuales con las vacaciones incluidas y las 20 horas obligatorias de formación.
Es una cifra muy pequeña que simplemente con una pequeña baja o algún día de permiso retribuido podéis alcanzar. En la actualidad muchos servicios están así y sin mayores problemas.

Si alguno de vosotros quiere hacer horas extras tendrá que salir a otros servicios a realizarlas, precisamente porque en el suyo no las hay (Hay que recordar que trabajamos para una empresa de seguridad, que a su vez, presta servicios a un cliente.)
El que no quiera realizar las citadas horas extras que comunique por escrito a la empresa, esta voluntad, y ya está.

En el convenio colectivo marca una horquilla de horas en la cual unos meses se pueden hacer más horas y otros menos (entre 144 y 176, a excepción de febrero) precisamente por este motivo.

Como ha dicho josepmarti (y yo siempre comento aquí) lo mejor es que habléis con la empresa e intentéis llegar a un acuerdo así como que lo comuniqueis al comité de empresa, como órgano que es. Con estas dos posibilidades debierais de llegar a una solución; si no fuera posible debierais de demandar la situación en inspección de trabajo o en un juzgado de lo social.
En mi opinión, las dos últimas vías son complejas ya que sí existe una modificación de vuestras condiciones laborales; pero motivada por unas causas organizativas y productivas de la empresa como pueden ser suprimir o menguar las horas extras y facilitar el trabajo a una persona más.

Si no conseguís solucionar el problema de forma satisfactoria debierais de consultar a un abogado laboralista antes de tomar alguna decisión.

Son sólo mis opiniones.

Una vez más, coincido con josepmarti respecto a lo mochilero; ese compañero bien puedes ser tú o yo, porque todos hemos sido nuevos alguna vez y posiblemente lo volvamos a ser en otros servicios ya que tal y como está el sector los servicios van y vienen y se van más de los que vienen.

Un saludo.

Buenas!!
Quizás me haya explicado mal, no estoy en contra del mochilero, al contrario, estoy a favor de que haya más vigilantes activos, es bueno para todos.
Otra cosa sobre la que me gustaría vuestra opinión. Con la subida de SMI nuestro convenio queda obsoleto, considero que tenemos lo que merecemos porque no se ha luchado nada cada vez que se negociaba el nuevo convenio. Siempre hay "caimanes", como nosotros lo llamamos, que hacen 250h, salen de un servicio y una hora después están prestando otro, así no vamos a ningún lado. Nuestro salario base es lamentable, hacen lo que quieren con nosotros, tanto la empresa como el cliente. Nosotros en Toledo, estuvimos manifestandonos unos meses contra sinergias ( dueño presidente de las Palmas), que no nos quería pagar las pagas extras, nos bajaba las horas...etc. al final, y después de luchar, conseguimos que la administración les rescindiera el contrato, pero algo parecido está pasando en Madrid. Lo dicho, somos un gremio bastante abandonado, mucha culpa de ellos la tenemos nosotros.
Un saludo compañeros,

ECO escribió:
En mi opinión, las dos últimas vías son complejas ya que sí existe una modificación de vuestras condiciones laborales; pero motivada por unas causas organizativas y productivas de la empresa como pueden ser suprimir o menguar las horas extras y facilitar el trabajo a una persona más.

Es que ECO, ya les han suprimido las horas extra con el mochilero desde hace un año, y eso es legal, ya que hablamos de horas extra.

Pero lo que ya no es legal, o normal, es reducir ahora a todos las horas hasta hacer solo 144 al mes por aumentar la jornada en ese servicio a ese mochilero y que haga también 144 horas.
Es decir que ahora quieren que TODOS estén a 144 horas mensuales allí y sacarles a otros servicios a completar jornada.

Aquí ya no estamos hablando de horas extra, sino de jornada ordinaria que les menguan a todos para meter al mochilero a más horas allí.
Y eso ya no son, cito textualmente del art 41 del Estatuto de los Trabajadores sobre modificación sustancial, "probadas razones económicas, técnicas, organizativas o de producción. Se considerarán tales las que estén relacionadas con la competitividad, productividad u organización técnica o del trabajo en la empresa."

Meter a una persona en un servicio para reducir a todos sus horas no es una razón de éstas.

Lo que están queriendo hacer es cubrir servicios fuera con gente que está ya haciendo su jornada completa en un servicio fijo.
Si se pudiera hacer ésto tan fácilmente ninguno estaríamos con jornada completa en nuestros servicios, pues se aprovecharían de todos nosotros para tener cubiertos más servicios y así no contratar a nadie, o contratar a menos gente.

Un vigilante mochilero va de acá para allá por distintos servicios, pero si hay varios servicios que cubrir a las mismas horas ese vigilante no puede bilocarse, o triplicarse para estar en varios a la vez. Por eso la empresa debe contratar a eventuales, o a indefinidos con contratos completos, o parciales, según sus necesidades. Y no debe sacar a los vigilantes que ya tengan su servicio asignado y hagan en él ya su jornada completa.

El caso es que es una modificación sustancial y debe denunciarse. Lo de los 20 días LABORABLES (para la administración, que no entran los domingos y festivos en éste cómputo) es porque existen unos plazos para poder demandar judicialmente. Y si no se demanda dentro de ese plazo se pierde el derecho a demandar.

Primero se va a la conciliación, que es una reunión que tienen ambas partes (empresa y trabajadores) ante un señor que levanta acta sobre si hubo acuerdo entre las partes, o no allí en esa conciliación.
Allí la empresa podría venirse abajo si sabe que va a perder, o podría ser tozuda y querer ir a juicio a ver si cuelan allí sus pretensiones.
Si hay acuerdo tiene validez judicial y ya se acaba ahí el problema. Pero si no lo hay, entonces hay que redactar la demanda judicial para ir a juicio.

Entonces la conciliación debe redactarse en esos 20 días laborables de plazo, y hay que dejar algunos de esos 20 días para redactar en plazo también la demanda posterior, si fuese necesaria.
Es decir, que no podéis ir el día 19 laborable a presentar la conciliación, porque entonces solo quedaría un día para presentar la demanda, lo cuàl es estresante para el abogado, que necesitará su tiempo para redactarla bien.

Debéis ir antes a un abogado, y no dejar todo para última hora raspando plazos.
Yo iría ya buscando abogado, consultando precios, para después ya tener al abogado rápidamente y no perder días de esos 20 en andar buscándole. Tal vez los abogados no estén todos disponibles porque tengan muchos casos, no lo sé.

Mientras vais buscando abogado (ya le contestaremos después) vais hablando con la empresa si queréis, y con el comité de empresa.
Yo no me fiaría demasiado del comité de empresa (lo siento pero he visto "cosas" en ellos), pero aún así les expondría la situación y pudiera ser que la arreglasen.
Pero también pudiera ser que no supieran de éstas cuestiones sobre modificación sustancial, y os dieran una respuesta incorrecta. Qué un comité no tiene porqué ser experto en temas laborales ya que no solo se presentan como miembros del mismo los expertos.
Lo digo para que contrasteis su respuesta y no os fiéis de buenas a primeras.

Cuéntanos cómo acaba éste tema, por favor, así vamos aprendiendo un poco más con vuestra experiencia y puede ayudar a más gente que lea este tema.

Ivi escribió:
Otra cosa sobre la que me gustaría vuestra opinión. Con la subida de SMI nuestro convenio queda obsoleto,

No entiendo ésto. ¿Qué significa que ha quedado obsoleto vuestro convenio?
¿Lo han anulado?
¿Expresa entre sus líneas menos sueldo que el SMI?
¿Os pagan menos de 900 euros por convenio?
Explica ésto un poco más.

No, no he debido explicarme bien. A nosotros nos paga Ilunion a convenio, incluso hay conceptos en los que incluso los supera. Me refiero a que, con la subida del SMI, creo, que debería haber una subida en nuestro convenio, en la próxima negociación, al final, la vida sube, y nuestro convenio prácticamente esta congelado desde hace años, sólo nos incrementa la subida con respecto al IPC. Está claro que no tenemos la fuerza de otros gremios, pero tampoco la unión para paralizar ciertos servicios de primera necesidad. Os pongo el ejemplo de los estibadores, los controladores aéreos e incluso los taxistas... Pero bueno, eso es otro tema. Yo, hasta ahora, estoy haciendo 168h, y gracias a que estoy cobrando 3 quinquenios, se me queda un sueldo algo razonable, pero sigo considerando que cobramos bastante poco en conceptos como el de las horas, nocturnidad, festividad...
Que opináis??

Buenas.

Valkyria: vamos por partes; lo primero es que el compañero no es ningún mochilero, será un correturnos, un VS sin servicio estable o lo que sea, pero no un mochilero.

Si les ponen a 144 horas es legal en base al convenio colectivo y a su "magnífica redacción" ya que está dentro de la horquilla que ahí está reflejada. Luego tendrán que "recuperar" esas horas en los dos meses siguientes (digo de memoria) o llegar a un acuerdo con la empresa en como proceder. Insisto; en muchos servicios hay 5 personas y, a falta de 14 horas anuales, se llega y cumple la jornada en el mismo centro de trabajo. Sin más problemas.

En mi opinión si que es una razón organizativa y de producción ya que si no tienen donde dar trabajo al nuevo compañero qué hacen con él ¿Le despiden?. Nosotros, para bien o para mal trabajamos para la empresa de seguridad y no "en nómina" del cliente. Yo lo veo bastante claro además de muy difícil de sostener tu tesis ante un juzgado. Aquí cada uno tenemos nuestra opinión.

Yo conozco bien el estatuto de los trabajadores y la ley del procedimiento laboral (las he estudiado en la universidad) y, desgraciadamente, conozco el proceso en primera persona ya que fuí despedido.

Lo de hablar con la empresa, de buena fe y con ánimo, es lo primero para intentar solucionar un conflicto con beneficio o mínimo perjuicio para ambas partes. Si es posible, sería recomendable acudir al comité de empresa indistintamente haga algo o nada, ya que así se podrá documentar ante una posible demanda las actuaciones de unos y las de otros.
A la Inspección de trabajo se puede acudir en cualquier momento y si se aportan datos y documentación pues mejor.
La vía judicial es, en principio, el último recurso. Yo creo que si hay que acudir a ésta pues se va y sin miedo.
Ahora bien, hay que ir con pruebas, documentos...
Si es el primer mes que están a 144 horas, que es legal ¿Cómo van a acudir a un juzgado de lo social?

Si tienen dudas que acudan a un abogado laboralista y que se las disipe. Yo negociaria e intentaría los otros recursos citados por dos motivos: para no gastar dinero precipitadamente y para no ir a la última posibilidad sin haber intentado las otras.

Parte de ésto a mí no me gusta pero he de separar mis pensamientos personales de lo que es el convenio, la Ley, etcétera.

Un saludo.

Hombre, si les dejan a 144 horas pero en otros meses tienen más horas como tú dices dentro de la horquilla y llegan a 1782 horas anuales cada uno en ese servicio, entonces si que es legal meter al mochilero (he usado el mismo término que el compañero, que ya sabemos que no es un vs con mochila, jejeee).

Pero un servicio 24 horas día por 365 días, dividido entre 5 vigilantes, salen 1752 horas, 30 menos que la jornada anual, que son 1782. Y entonces ese cuadrante anual no "garantizaría las 1782 horas" anuales, como marca el convenio. Y entonces ya no estaría supuestamente dentro de la legalidad. Y encima saliendo a otros servicios para completar jornada.

Ahora, que si tenemos que hablar de humanidad para que un compi trabaje, ya es otra cosa, por supuesto.
Pero dices que "si no tienen dónde dar trabajo al correturnos le van a despedir", cuando resulta que sí que tienen más sitios donde meterle puesto que quieren mandar a los 5 a completar jornada fuera. A no ser que esas salidas fuera sean solo en verano por ejemplo, cuando tengan eventos.

Y hablando de humanidad y compañerismo:
¿Cuántos de nosotros estaríamos dispuestos a salir a eventos, o fuera de nuestros cómodos servicios por humanidad? ¿Existe la humanidad en éste sector?
Bueno, yo por ejemplo sí que saldría, por unas horas no me moriría, así me serviría para salir de vez en cuando de la monotonía, que tampoco viene mal.
Viene bien airearse en otros lares también.

Cómo ellos vean, oye, cada uno que valore lo que quiere.

Pd: solo he debatido un poco más, no estoy contradiciendo a ECO.

Ahora me releo el mensaje del convenio y te contesto Ivi.

Ivi dijo:

"Me refiero a que, con la subida del SMI, creo, que debería haber una subida en nuestro convenio, en la próxima negociación, al final, la vida sube, y nuestro convenio prácticamente esta congelado desde hace años, "

A ver, la subida del SMI es a 900 euros. Pero como simplemente el salario base de los vigilantes es ya de 944 euros ya no tienen porqué subirlo más.
Además tenemos plus peligro, transporte y vestuario como conceptos fijos también, y ésto unido al salario base, ya suma "mucho" más de 900 euros. Por lo tanto legalmente no tendrían porque subirlo más.

Incluso los jueces dicen que si la suma del salario base más los pluses da ya 900 euros no hay que subirlo. Eso pasó con el convenio de ESC servicios auxiliares en junio de este año. Que cobraban por decir algo 750 euros de salario base, más pluses de transporte y vestuario, y la empresa junto a los sindicatos lo sumaron todo y lo metieron todo como salario base reunido, y así ahora tienen 900 euros de salario base y nada de los pluses (o casi nada porque fue sumado al salario).
La sentencia dice que eso es legal, pero no desde enero que lo querían aplicar con efectos retroactivos, sino desde junio, fecha en que fue ese juicio.

Resumen: si salarios y pluses fijos normales suman 900 ya no hay porqué subir nada.

Otra cosa es que sea injusto nuestro salario de vigilante, en general, y que a todos nos gustaría que lo subieran, por supuesto. Pero yo te he hablado del asunto de la subida del SMI legalmente.

Yo respecto al siguiente convenio... me temo lo peor.
Estamos ante la crisis más gorda de los últimos tiempos, que se avecina inminentemente, dicho por economistas y expertos. Sea orquestada, preparada por los gobiernos, o no, es lo que nos viene.
Y esa crisis será utilizada para no subir nada en convenio (igual que usaron la crisis anterior para lo mismo). Incluso ya querían en el convenio actual eliminar las mejoras que nos da el convenio respecto a cobrar más estando de baja médica, y querían congelar la antigüedad, y otras cosas querían.
Al final no hicieron ésto, pero me temo que con la inminente crisis de ahora lo harán. Tienen una disculpa que todo el mundo se "creerá" para aceptar esas mermas.

Recordemos que éste actual convenio lo han hecho desde 2017, fecha en la cuál ya no había tanta crisis de la anterior, y aún así querían quitar o reducir muchas cosas del convenio. Con lo cuál si para el siguiente la crisis es real, no me quiero ni imaginar lo que harán.
Ese convenio nuevo será desde enero de 2021, fecha en la cuál estaremos inmersos en esa nueva crisis.
Apaga y vámonos. Adiós subidas, hola bajadas, mermas y "colaboración de todos para afrontar dicha crisis y mantener así el empleo", frase que pondrán al inicio del convenio para justificar sus barbaridades.

Buenas.

Valkyria: empiezo por el final; el debate siempre que se haga con respeto y rigurosidad es constructivo, para mí perfecto.

A tu suma de horas le faltan las 20 horas de formación obligatorias. No sabemos si el servicio es armado y entonces habría que sumarle las horas de los ejercicios de tiro, aunque no lo fuese, quizás algún compañero tenga la licencia y asista a la tirada obligatoria y sumaría esas horas, quiero decir, a las horas se llega de una manera u otra. Solo hace falta planificación y entendimiento.

Respecto a la humanidad y el compañerismo cada uno se puede hacer esa pregunta para sí mismo. Ahí lo dejo.

Desde aquí no conocemos los pormenores de las salidas a otros servicios por lo cual nunca podremos dar una respuesta cien por cien veraz. Ésto es aplicable a todos los supuestos que se puedan plantear por cualquier medio telemático, siempre quedarán aristas, flecos, la argumentación de la parte contraria, etcétera.

A mí, particularmente, no me importa salir de mi servicio para ir a otros (ya que has citado este punto) me da experiencia, conozco nuevos sitios y compañeros, otras realidades, formas de trabajar, no me acomodo...
Pero bueno, ésta es una opinión personal y subjetiva.

Un saludo.

ECO escribió:... lo primero es que el compañero no es ningún mochilero, será un correturnos, un VS sin servicio estable o lo que sea, pero no un mochilero.

Valkyria escribió:Y hablando de humanidad y compañerismo:
¿Cuántos de nosotros estaríamos dispuestos a salir a eventos, o fuera de nuestros cómodos servicios por humanidad? ¿Existe la humanidad en éste sector?
Bueno, yo por ejemplo sí que saldría, por unas horas no me moriría, así me serviría para salir de vez en cuando de la monotonía, que tampoco viene mal.
Viene bien airearse en otros lares también.

Hola compis!!! Perdón por mi ignorancia, pero aún soy novato y tengo una duda. Siempre he oído decir que si estás en un servicio fijo y aceptas por lo que sea ir un sólo día a otro sitio, dejas de serlo. Es cierto? Porque entonces hacer lo que dice la compañera sería imposible.

No te preocupes Don Román, tu servicio seguirá siendo fijo, alguna vez sales porque hay un evento importante y la empresa necesita vigilantes para completar el servicio, a nosotros nos lo pedían para el Bernabéu, para el clásico contra el Barça o para la final de Champions. Pero también te digo que, si necesitan habitualmente a gente, y tú dices que si, seguramente tiren de ti de manera habitual.

Gracias por la información, pero preguntaba of the record, no tengo servicio fijo, jaja, ya me gustaría. Y tienes razón con lo de móvil. Por éso yo desde el principio nunca se los cojo, que empiezan por favor y acaban en obligación. Mejor dejar que vaya algún heredero, y así les hago un favor a dos en vez de a uno.

DON RAMÓN, lo que tú dices es para contratos temporales, que deben llevar y tener una causa de temporalidad concreta escrita en ellos.

Ejemplo de eventualidad temporal: contrato temporal para vigilar la exposición de Goya en el museo Pepito, que dura 15 días.
Ejemplo de obra o servicio determinado: vigilar la construcción del edificio nuevo dentro de fábrica de galletas Juani.

Cómo solo puedes vigilar la cuestión temporal que ha surgido en un determinado lugar, entonces si te mandan fuera de ese sitio a otro servicio, tu contrato estaría en fraude de ley. Pues lo habría utilizado la empresa como si fuese un contrato indefinido y no temporal. Y por ello está en fraude.

Entonces si te mandasen fuera teniendo contrato temporal, podrías ser declarado indefinido por un juez, aunque ya lo serías de antemano solo por tus salidas fuera. Pero como nunca se sabe, habría que acudir a juicio.

Esto es por ese contrato temporal usado por la empresa fraudulentamente para en vez de tenerte en tu sitio correspondiente mandarte por ahí fuera. Y para eso lo que debería haberte hecho es un indefinido desde el principio, así podría mandarte a donde le diese la gana.
Pero te hizo un temporal, porque así te paga 8 días, o 12 de indemnización por fin contrato, en lugar de 33 que serían por despedirte de un indefinido.
En eso consiste este fraude. Utilizan la ley fraudulentamente para beneficio propio.

Resumen: un indefinido no pasa a temporal por irse fuera de su servicio, pero un temporal podría pasar a indefinido por irse fuera.

Tampoco pierde un fijo de servicio la posibilidad de subrogarse por salir unas horillas a otra parte. Ahora bien, si te vas un mes entero fuera a otro servicio... igual sí que la pierdes. No sé sabe, debería decidirlo un juez, aunque si te vas un mes no habrías estado "los 7 meses inmediatamente anteriores a la subrogación" en ese servicio, y podrías no ser subrogado.
Pero por unas horillas fuera si que serías subrogado, pues seguirías habiendo estado ahí los 7 meses anteriores.

Las tonterías que hay que leer.. Herederos, Mochileros,

Cuando hablaís de servicio fijo os referís a que tiene un contrato de obra y servicio no? O la queja es que está indefinido y te van a sacar del servicio habitual para llegar al computo anual?

Gracias [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], pero cómo le decía al otro compañero, sólo preguntaba por curiosidad, porque he oído decir esto a menudo. Yo soy indefinido, pero sin un servicio fijo.

Mmaximo escribió:Las tonterías que hay que leer.. Herederos, Mochileros...

Te refieres a tonterías cómo la de entrar a éste foro y querer hacer creer al personal que eres vigilante?

Mmaximo escribió:Las tonterías que hay que leer.. Herederos, Mochileros,

Al menos aportamos lo poco que cada uno sabemos, sean tonterías o no.
Tú solo te quejas de lo que otros preguntan o comentan, pero no aportas nada, aunque sean tonterías como las nuestras.

Podrías expresar tu opinión sobre el tema que preguntan aquí, sin menospreciar a nadie. Si tienes alguna respuesta mejor que las nuestras expresala. ¿Por qué no la expresas? Decir que otros dicen tonterías, sin expresar nada más, no es propio de personas civilizadas. Es propio de los Troles de internet.

No hagas que empecemos a pensar que eres un Troll Máximo, no queremos pensar eso, y tú puedes expresar también tus opiniones, que serán tan respetables como las de los demás, estén equivocadas o no, como las nuestras.

Pero expresa algo, es que no expresas nada en sí.